Цитата из: Fedorey on 28-08-2006, 09:15:34
В том-то и дело, что я более, чем внимательно прочитал не только тексты, но и комментарии к ним. И то, что ни в "Хоббит", ни в "ВК" не вошло. Там есть рассказ Гэндальфа о том, как он уговаривал Торина отправиться в поход, хотя гном вообще изначально считал затею пропащей и никуда не собирался.
Я, к Вашему сведению, тоже не только ВК и Хоббита читала, но и другие источники и основываюсь именно на них. Вот, пожалуйста цитата из «Похода к Эребору» из «Неоконченных сказаний»:
«Он (Торин) был очень расстроен, так расстроен, что даже попросил у меня совета. … Вскоре я понял, что душа у него горит от тяжких раздумий над постигшими его несчастьями и от утраты сокровищ праотцев, и к тому же над ним тяготеет долг мести Смаугу, доставшийся от предков. Гномы к подобным вещам относятся очень серьезно.
Я пообещал помочь ему, если смогу. Я не меньше его стремился покончить со Смаугом, однако Торин думал только о войне, как будто он действительно являлся государем Торином Вторым. Это мне казалось делом безнадежным.
…
И я помчался обратно к Торину, чтобы взяться за трудное дело: убедить его отложить свои грандиозные планы и предпринять тайный поход, - и взять с собой Бильбо.»
То есть у Торина уже были какие-то «грандиозные планы», а Вы меня пытаетесь убедить, что он никуда не собирался. Гэндальф только убедил его не выступать открыто (ну так и правильно сделал).
В Приложениях к ВК дело изложено примерно так же: Торин раздумывает над местью Смаугу и возвратом своего царства, встречает Гэндальфа (и даже говорит, что искал его), говорит ему о своих мыслях, тот предлагает ему тайный поход и т.д. Причем не только Гэндальф искал Торина, но и Торин – Гэндальфа.
Все же по большому счету инициатором был именно Торин, хотя это и совпадало с планами Гэндальфа. То есть нельзя сказать, что Гэндальф убедил Торина выступить, когда тот совсем о походе не помышлял. Вот с Бильбо несколько другая история, да, он, действительно, ни о каком походе не помышлял. Но его же никто за язык не тянул и не заставлял идти, он добровольно присоединился к гномам.
Цитата из: Fedorey on 28-08-2006, 09:15:34
Выводов из прямой речи Гэндальфа, конечно, таких не сделаешь - тут я согласен. Но вот подспудное чувство об именно таком отношении к происходящему по крайней мере у меня осталось. Может, я, как филолог, привык слишком многое находить между строк?
У меня лично такого «подспудного чувства» ни разу не возникло. Либо Вы предоставите какие-либо доказательства из текста (не прямую речь, так хотя бы намеки или какие-то косвенные данные), либо это остается лишь Вашим голословным утверждением. Дальше на эту тему рассуждать не хочу, ибо боюсь нарушить правила форума.
Цитата из: Fedorey on 28-08-2006, 09:15:34
Тем не менее речь изначально шла не об ошибках Гэндальфа в распределении ролей, но о его качествах. Я говорил, что он боится не выдержать соблазна, а значит сам не был уверен, грубо говоря, в "чистоте своих помыслов" (прошу прощения за высокопарность).
Как раз-таки в «чистоте своих помыслов» Гэндальф был уверен. Ведь он говорит о том, что попытался бы творить с помощью Кольца добро: «Путь Кольца к моему сердцу лежит через жалость – жалость к слабым и желание обрести силу во имя добра». Другой вопрос, что все эти помыслы Кольцо бы извратило и направило на творение зла. Кольцо извратило бы самую светлую, самую чистую цель. Вот чего боялся Гэндальф. Он боялся искушения пустить Кольцо в ход (в конце концов, он же не Эру Илуватар, чтобы ничего не бояться ). Возможно, он не поддался бы искушению, но опасность все же была слишком велика. В руках Фродо Кольцо гораздо менее опасно (и для самого Фродо тоже), потому что он не имеет достаточно сил и знаний, чтобы использовать силу Кольца (в отличие от Гэндальфа). То же самое относится и к Сэму.
Цитата из: Fedorey on 28-08-2006, 09:15:34
Речь шла не о том, что Арагорн преследовал исключительно корыстные интересы, а о том, что они играли пусть и не самую большую, но тем не менее значительную роль в его поступках.
Конечно, у всех есть личные интересы, однако они не должны препятствовать общим интересам. На первом месте у Арагорна – свержение Саурона и освобождение Средиземья, а уж потом личные интересы – Арвен и королевская власть. Да, эти интересы совпали, но если бы не совпали, он бы выбрал первое. Например, предположим, что Арвен ему предложила: давай отправимся на Запад, может быть тебя к эльфам причислят, а тут пусть все разбираются как знают; то он бы не согласился. Я думаю, когда он принимал решение отправиться в поход в Мордор, он меньше всего думал о королевской власти. Да и когда он после ухода Фродо и Сэма принимает решение идти освобождать Мерри и Пиппина он тоже не личными интересами руководствовался, иначе отправился бы прямиком в Гондор.
Кстати, Fedorey, какой же все-таки был личный интерес у Фродо, а?
