Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Карикатуры на пророка.  (Прочитано 37404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Absinthe

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #220 : 15/02/2006, 18:42:47 »

Цитата:
Россия не печатает карикатуры.
 http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4713000/4713526.stm А это что такое?  ;)

               

               

Milena

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #221 : 15/02/2006, 19:07:02 »

Цитата из: Меанор on 10-02-2006, 16:02:16
 Я уверен, что подобные чувства должны быть уважаемы.
Увы, есть люди, для которых нет ничего святого. Но если человек (любой человек) во что-то верит, зачем жк плевать ему, извините, в душу?
Ты можешь неуважать конкретных мусульман, но уважение ко всему мусульманскому миру надо иметь.


Абсолютно верно!!! Уьавить ни слова нельзя. Вот только разве что прибавить. Я, к примеру, не хожу на исламские сайты, так как мусульманскими языками не владею. Мне кажется, многие не ходят туда по той же причине. И мы не знаем, что там печатается. Тем более я не знаю, что печатается в их местной бумажной прессе. Думаете, мусульмане никогда не оскорбляли другие релии? Я позволила себе усомниться. И вот что обнаружила на других форумах и интернет-изданиях.
Союз христианства с евреем в образе дьявола. Карикатура из арабской прессы. http://www.eleven.co.il/i/11978/1937.jpg[/url]
Ещё http://isr2000.hostonfly.ru/karik/pal_devochka.jpg
В Афганистане прошли массовые погромы посольств (даже, к сожалению, с жертами) в знак протеста оскорбления Пророка. А совсем недавно весь мир их уговаривал не разрушать Буддийские статуи http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1212000/1212888.stm И что? Думаю, Вы знаете, чем закончилось.
Карикатуры на еврейские святыни вообще в порядке вещей - Звезда Давида и менора http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoons/7_27_02_al_watan.jpg
Власти Саудовской Аравии сжигают и выбрасывают на свалку Библии, кресты и другие христианские символы
http://www.religare.ru/article18028.htm
Зажигательной смесью... по храму
http://www.catholic.ru/svet/358/012.html
азербайджанец-мусульманин рисует Библейские лики в образе даунов
http://www.aidan-gallery.ru/cgi/wgal.cgi?gid=240&cid=96&lid=0#263
(наведите мышку на любую маленькую картинку и нажмите)
А это свежее
10 февраля 2006 года, 17:40
Мусульманский художник разгневал общественность эротическими изображениями индийских богов
[url]http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=9434

Указывая на сучок в чужом глазу, надо сначала извлечь бревно из своего - кажется, эта заповедь не только для христиан, но и в исламе действенна, как и ещё одно известное высказывание:
"Пусть бросит камень тот, кто безгрешен" - говорил Иисус Христос.


               

               

Milena

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #222 : 15/02/2006, 19:11:05 »

Цитата из: Absinthe on 15-02-2006, 18:42:47

Цитата:
Россия не печатает карикатуры.
 http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4713000/4713526.stm А это что такое?  ;)


Цитата:
То, что одна газета в России напечатала одну карикатуру (на все религии), ничего не значит. Но даже та карикатура вызвала нарекания в России и сегодня объявили, что перепечатка карикатур в российских СМИ недопустима, за нарушение осмелившиеся могут быть лишены лицензии.


(P.S.: Только что слышала по новостям о запрете на перепечатку)
 ;)

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #223 : 15/02/2006, 19:35:47 »
И что, вы серьезно думаете, что кто-то будет этим делом всерьез заниматься, контролировать, лицензии отбирать? Я вот совсем так не думаю  :)
Цитата:
"Пусть бросит камень тот, кто безгрешен" - говорил Иисус Христос.

 То-то безгрешные мусульмане стали камни бросать  :) Добросались уже.

               

               

Milena

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #224 : 15/02/2006, 19:38:43 »

Цитата из: Airish on 13-02-2006, 18:03:16

Цитата из: Арвинд on 10-02-2006, 11:07:32
 Можно ли так вот походя, одним только словом, объединять события, присходящие по поводу карикатур, в таких странах, как Иран, Сирия, Египет, Узбекистан, Индонезия, Турция, Россия (Татарстан, например)? Нельзя.


А вот мне кажется, что можно.

Мне вот не верится, что через полгода после опубликования каритатур до всех мусульман разом дошел вдруг их оскорбительный смысл. ИМХО, но во всех происходящих событиях чувствуется рука Мастера. Причем Мастера Провокаций с большой буквы. Кто-то хорошо поработал и над сценарием, и над режиссурой и над массовкой...

Именно потому что страны и мусульмане разные, а почерк - одинаковый... Хотя я и не могу определиться откуда уши растут.


Какой-то российский политик (извините, не помню ФИО), родом из Азербайджана, сказал пару дней назад, что в его глухой деревне, в которой он был когда-то рождён, сожгли датский флаг. Он сказал, что зная эту деревню, вообще сомневается, что кто-то знает, как выглядит флаг маленькой Дании, да и где его взять там?. Значит, кто-то приехал, собрал людей и демонстративно сожгли флаг перед камерой.  ???

Кто всё организовал? Организовали протесты датские имамы во главе с палестинским, кажется, беженцем Абу Лабаном, проживающим в Дании со своей семьёй, как политический беженец (хотя для меня лично непонятно почему он беженец из Палестины, потому что взгляды его как раз очень далеки от либеральных). Здесь http://cn.com.ua/N183/abroad/details/details.html[/url] о нём и о его линия после 11 сентбяря. Ну а здесь [url]http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=9307 ход событий в разжигании конфликта нынешнего.
Я видела интервью с Абу Лабаном через несколько дней после начала протестов. Он довольно ухмылялся и говорил, типа, что хотел, чтобы о какрикатурах узнал мир. В конце его спросили о неизвестных рисунках, он не отрицал, сказал, что да, он использовал и другие рисунки. "Но дело ведь не в этом!" - так он завершил своё интервью.

               

               

некромант

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #225 : 15/02/2006, 19:41:47 »
сдается мне, что все происходящие беспорядки к этим карикатурам вообще никакого отношения не имеют. так что по сабжу - мое к ним отношение глубоко пофигистическое. а все это оскорбление чувств верующих - высосано из пальца. вот

               

               

Milena

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #226 : 15/02/2006, 19:45:10 »

Цитата из: Absinthe on 15-02-2006, 19:35:47
И что, вы серьезно думаете, что кто-то будет этим делом всерьез заниматься, контролировать, лицензии отбирать? Я вот совсем так не думаю  :)

А это не надо контролировать. Карикатуры в России не печатались и тот, кто осмелится, сразу же будет ...ммм.... на "гребне славы", так сказать. Информация разлетиться моментально (особенно, если на этой пойдёт какая-нибудь московская редакция). Да и мусульман в стране много, напечатала газета карикатуры - звонок в студию, редактора в суд, лицензия тю-тю, потому как предупредили. :-X

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #227 : 15/02/2006, 19:45:39 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Правильно! И, значит, если на Майдане в Киеве собралась толпа оранжевых уродов, это совсем не означает, что их размахивание флажками есть воля украинского народа. Власти надо было действовать с ними решительней. То же самое с площадью Тяньанмэнь. Когда толпа каких-то прозападно-настроенных уродов собралась на этой площади, мудрое китайское руководство справедливо рассудило, что это не народ.

Галлис, твое пренебрежение человеческой жизнью давно всем известно. Так что не обижайся, если те, кого ты хвалишь, когда нибудь принебрегут твоей.  ;) Вспомни 1993 год. Ельцин по твоему тогда правильно поступил? А, например, расстрел протестующих рабочих в 1962 году в Новочеркасске? Это все правильно?

Milena, вам респект за все сообщения.
Модераторам просьба не удалять, а завести таки тему о противостоянии ценностей Запада и Востока.

Цитата:
Россия не печатает карикатуры.
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4713000/4713526.stm А это что такое?  
 
Реакция властей - это очередное мракобесие и страх. Я опять таки прошу тех, кто защищает мусульман, рассказать общественности, чем каждая карикатура оскорбительна для ислама и что более главное, для последователей ислама.

Цитата:
 Добросались уже.

Еще нет. Но у нас нервы уже на пределе.

               

               

Milena

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #228 : 15/02/2006, 20:01:30 »

Цитата из: Absinthe on 15-02-2006, 18:42:47

Цитата:
Россия не печатает карикатуры.
 http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4713000/4713526.stm А это что такое?  ;)


Кстати, эта газета не перепечатала те 12 карикатур и 3 неизвестного происхождения, добавленные лично имамом, а напечатала свою. Вот она http://www.og.ru/photos/2006/02/13/143NORMAL0.jpg Из-за неё сейчас и объявили полный запрет для СМИ на печатанье карикатур. ???

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #229 : 15/02/2006, 20:06:00 »

Цитата:
http://www.og.ru/photos/2006/02/13/143NORMAL0.jpg

Меня не оскорбляет, а вас?

               

               

Airish

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #230 : 15/02/2006, 20:10:46 »

Цитата из: некромант on 15-02-2006, 19:41:47
сдается мне, что все происходящие беспорядки к этим карикатурам вообще никакого отношения не имеют. так что по сабжу - мое к ним отношение глубоко пофигистическое. а все это оскорбление чувств верующих - высосано из пальца. вот



Есть такая психологическая установка: если кто-то желает чувствовать себя оскорбленным - он будет чувствовать себя оскобленным. Тут главное - найти подходящий повод.



               

               

Меанор

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #231 : 15/02/2006, 20:20:18 »

Цитата:
Я опять таки прошу тех, кто защищает мусульман, рассказать общественности, чем каждая карикатура оскорбительна для ислама и что более главное, для последователей ислама.


А вот то, что рисует этот Мамедов Рауф - просто гадость. А его ещё и выставляют! (И не в азербайджане, а в Германии и Москве.) Вообще, соверменное изобразительное искусство - почти помойка. Они думают "ничего оскорбительного". И считают, что это ново и пикантно, если немного поиздеваться над твоими религиозными чувствами. И поэтому мне очень грустно глядеть на современное христианство! Да, кто-то ещё верит. Но христианского общества больше нет! А мусульманское есть. Вот поэтому они протестуют. А у нас всем пофигу, никто и пальцем не пошевелит за веру. Зато вот во имя того, чтобы набить морду мусульманину, тоже готовы идти громить и жечь.
И прежде чем спрашивать, что же святого мы оскорбили в этих карикатурах, нужно задать вопрос себе: "а верю ли я во что-то на самом деле". И если ты можешь ответить положительно, тогда и сам почувствуешь ответ на вопрос, который задаешь всем. А если нет, то что можно объяснить?

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #232 : 15/02/2006, 20:26:32 »

Цитата из: Milena on 15-02-2006, 20:01:30

Цитата из: Absinthe on 15-02-2006, 18:42:47

Цитата:
Россия не печатает карикатуры.
 http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4713000/4713526.stm А это что такое?  ;)


Кстати, эта газета не перепечатала те 12 карикатур и 3 неизвестного происхождения, добавленные лично имамом, а напечатала свою. Вот она http://www.og.ru/photos/2006/02/13/143NORMAL0.jpg Из-за неё сейчас и объявили полный запрет для СМИ на печатанье карикатур. ???

 Ну не пойму я, почему запретили, никак не пойму  ??? Мне-то вообще все равно, кто и что печатает, меня раздражает неадекватная реакция на происходящее  :) И я вовсе не пытаюсь не соглашаться с вашим мнением, Milena, как раз наоборот  :)
Цитата:
Реакция властей - это очередное мракобесие и страх.
 Вот именно. Но надо же было как-то отреагировать.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #233 : 15/02/2006, 20:32:16 »

Цитата из: Lex Luger on 15-02-2006, 19:45:39
Вспомни 1993 год. Ельцин по твоему тогда правильно поступил? А, например, расстрел протестующих рабочих в 1962 году в Новочеркасске? Это все правильно?

А вооружённые и сравнимые по числу жертв подавления городских восстаний в Штатах - это правильно? Или скажем сожжение при штурме неких сектантов в Техасе в своё время?

Цитата:
Я опять таки прошу тех, кто защищает мусульман, рассказать общественности, чем каждая карикатура оскорбительна для ислама и что более главное, для последователей ислама.

Изображение пророка Мухаммеда как предтечи и вдохновителя террористов - оскорбительно, безусловно.

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #234 : 15/02/2006, 20:52:40 »

Цитата:
Карикатуры в России не печатались и тот, кто осмелится, сразу же будет ...ммм.... на "гребне славы", так сказать.
 
Цитата:
15 февраля вологодская газета "Наш регион" перепечатала 12 карикатур на пророка Муххамеда, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

На 7-й полосе газеты в рубрике "Скандал" опубликована статья "Карикатурная война: мнения". В статье указано, что она подготовлена по материалам российских интернет-сайтов. В тексте приводятся комментарии по поводу того, возможно ли было предотвратить разгоревшуюся в мире карикатурную войну, от российских востоковедов, правозащитников, религиозных активистов: Ирины Звягельской, вице-президента Центра политических и стратегических исследований, Юрия Самодурова, директора Музея и общественного центра им. Андрея Сахарова, Андрея Кураева, дьякона храма св. Иоанна Предтечи, Акрама Хузама, независимого арабского журналиста. Материал иллюстрирован 12 карикатурами на пророка Мухаммеда. Вологодская газета первой из российских СМИ решилась на перепечатку скандальных карикатур.



               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #235 : 15/02/2006, 20:56:08 »

Цитата:
А у нас всем пофигу, никто и пальцем не пошевелит за веру.

У НАС уже столько нашевелили за веру, что мало не показалось, а при современном уровне развития вооружений у НАС об этом даже страшно думать, что начнется, если МЫ опять начнем что то шевелить за веру.

Цитата:
И прежде чем спрашивать, что же святого мы оскорбили в этих карикатурах, нужно задать вопрос себе: "а верю ли я во что-то на самом деле". И если ты можешь ответить положительно, тогда и сам почувствуешь ответ на вопрос, который задаешь всем. А если нет, то что можно объяснить?

Отговорка. А ты попробуй ростолкуй все таки.  ;)

Злостный оффтопик
Цитата:
А вооружённые и сравнимые по числу жертв подавления городских восстаний в Штатах - это правильно? Или скажем сожжение при штурме неких сектантов в Техасе в своё время?

Во первых, демонстрация и восстание - координально разные вещи, а во вторых, хватит тыкать мне по каждому поводу Штаты, оправдывая те или иные преступления. США - это не рай на Земле и они не идеальны. Оправдывая преступление словами "А вот в Шататах так было и ничего!" не стоит забывать и о великих достижениях США. Вы еще гражданскую войну вспомните.

Цитата:
Изображение пророка Мухаммеда как предтечи и вдохновителя террористов - оскорбительно, безусловно.
 Это лишь об одной кариткатуре и то спорно. Расскажите о других.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #236 : 15/02/2006, 21:04:07 »

Цитата из: Lex Luger on 15-02-2006, 20:56:08
Злостный оффтопик
Цитата:
А вооружённые и сравнимые по числу жертв подавления городских восстаний в Штатах - это правильно? Или скажем сожжение при штурме неких сектантов в Техасе в своё время?

Во первых, демонстрация и восстание - координально разные вещи, а во вторых, хватит тыкать мне по каждому поводу Штаты, оправдывая те или иные преступления. США - это не рай на Земле и они не идеальны. Оправдывая преступление словами "А вот в Шататах так было и ничего!" не стоит забывать и о великих достижениях США. Вы еще гражданскую войну вспомните.

Вот и я говорю - давайте-ка без обобщений. Кстати, Февральская революция в России, как тебе известно, началась с мирных хлебных демонстраций ;)
Любое правительство любой страны принимает меры против недовольства - и в зависимости от масштабов этого недовольства либо справляется, либо свергается. Да и великих достижений помимо в прочих помимо США странах достаточно.
И преступлениями обуздание толпы я не считаю. Скажем, против толпы в центре Москвы я бы отправил водомёты, дабы остудить особо горячие головы.

Цитата:

Цитата:
Изображение пророка Мухаммеда как предтечи и вдохновителя террористов - оскорбительно, безусловно.
 Это лишь об одной кариткатуре и то спорно. Расскажите о других.

Начнём с того, что я их не все видел. Эту видел, и сказал, что она по моему (не-мусульманскому, кстати) мнению оскорбительна. Следовательно, я допускаю, что оскорбительными могли стать и остальные.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #237 : 15/02/2006, 21:24:17 »

Цитата:
Вот и я говорю - давайте-ка без обобщений.

А что я обобщил?
Цитата:
Любое правительство любой страны принимает меры против недовольства

Да принемает. Но есть несколько видов мер. Вот если высокие цены хлеб, то одни меры ведут к снижению цен на хлеб, а другие - к устранению тех кто недоволен. Я категорически против последних.
А елси правительство доводит страну до недовольства, то может ему сразу уйти в отставку чем дожидаться свержения?

Цитата:
Начнём с того, что я их не все видел. Эту видел, и сказал, что она по моему (не-мусульманскому, кстати) мнению оскорбительна. Следовательно, я допускаю, что оскорбительными могли стать и остальные.

Все ссылки на карикатуры опубликованы в этой теме. Странно, что как модератор, ты не проверяшь ссылки.  :) Не все они про бомбу в челме. Посмотри.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #238 : 15/02/2006, 21:35:26 »

Цитата из: Lex Luger on 15-02-2006, 21:24:17

Цитата:
Вот и я говорю - давайте-ка без обобщений.

А что я обобщил?

Ты огульно обвинял "мусульман" в дикости. Я тебе привёл примеры столь же дикого поведения русской и американской толпы. Следовательно, кучка неадекватных личностей ни за всё общество, ни за всю конфессию считаться не должна.

Цитата:

Цитата:
Любое правительство любой страны принимает меры против недовольства

Да принемает. Но есть несколько видов мер. Вот если высокие цены хлеб, то одни меры ведут к снижению цен на хлеб, а другие - к устранению тех кто недоволен. Я категорически против последних.
А елси правительство доводит страну до недовольства, то может ему сразу уйти в отставку чем дожидаться свержения?


Ты знаешь, в США сейчас огромное количество недовольных войной в Ираке, а также урезанием социальных программ. Это повод уйти нынешнему правительству? ;)
А цены на хлеб снизить можно не всегда...

Цитата:

Цитата:
Начнём с того, что я их не все видел. Эту видел, и сказал, что она по моему (не-мусульманскому, кстати) мнению оскорбительна. Следовательно, я допускаю, что оскорбительными могли стать и остальные.

Все ссылки на карикатуры опубликованы в этой теме. Странно, что как модератор, ты не проверяшь ссылки.  :) Не все они про бомбу в челме. Посмотри.


Повторюсь, мне хватило и одной. Следовательно, они могут быть оскорбительны и для кого-то ещё. Всё.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Карикатуры на пророка.
« Ответ #239 : 15/02/2006, 21:53:46 »
Да и вообще, Lex, карикатуры оскорбительны сами по себе, потому что это смешные, уничижительные изображения. И при том изображения святого пророка. Если Вам не понятно, почему выставление пророка в качестве шута может быть оскорбительным, я не вижу возможности ещё что-то Вам растолковать. Давайте, только теперь не говорить, что это просто шутка и не более того. Есть вещи, которыми не шутят.

Цитата:
У НАС уже столько нашевелили за веру, что мало не показалось, а при современном уровне развития вооружений у НАС об этом даже страшно думать, что начнется, если МЫ опять начнем что то шевелить за веру.

Вы потрудились ТАК истолковать мои слова? Так вот, заявляю Вам, что я имел в виду не то, что было. А то, что должно быть. Да и по сравнению с тем, что было когда-то под прикрытием религии... Да, именно под прикрытием, а не во имя! Так теперь и без всякой религии гадости хватает. Без неё даже теперь проще.
Вам, похоже, лишь бы нападки делать, а на кого: христиан или мусульман - без разницы.