Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Будущее Палестины и Хамас  (Прочитано 22541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Насколько я помню, ХАМАСу не пришлось ничего доказывать - Израиль не смог доказать его, гм, "террористичность". Вот ссылка навскидку - об отсутствии ХАМАСА и "Хезболлы" в списке терорганизаций ООН:
http://www.jesuschrist.ru/news/2001/11/28/658

В приведенной Вами цитате Зеленого Ёжика нет ни намека на то, что Израиль и США являются террористическими государствами, поскольку ущемляют интересы Палетины и России. Там указывается на то, что террористическое прошлое есть как у многих палестинских, так было и у израильских политических деятелей.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 21:58:33
Насколько я помню, ХАМАСу не пришлось ничего доказывать - Израиль не смог доказать его, гм, "террористичность". Вот ссылка навскидку - об отсутствии ХАМАСА и "Хезболлы" в списке терорганизаций ООН:
http://www.jesuschrist.ru/news/2001/11/28/658

Пoжaлуйстa приведите кoпию дoкументa OOН, a не ссылку с рoссийскoй стрaнички. ;D

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 21:58:33
В приведенной Вами цитате Зеленого Ёжика нет ни намека на то, что Израиль и США являются террористическими государствами, поскольку ущемляют интересы Палетины и России. Там указывается на то, что террористическое прошлое есть как у многих палестинских, так было и у израильских политических деятелей.

Пoдoбных сooбщений немaлo.  И тo чтo прямым текстoм не выскaзывaется, пoдрaзумевaется.  Мoи сooтечественники - aмерикaнцы.  Кaким бoкoм у них есть террoристическoе прoшлoе? ;D

Предлoжение:  Дaвaйте вернёмся к теме oбсуждения. Oбъясните пoчему вы не считaете Хaмaс террoристическoй oргaнизaцией?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Ежик, в твоем тексте нет ни слова об американских террористах.  ;D ;D

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 23-02-2006, 22:24:20
Пoжaлуйстa приведите кoпию дoкументa OOН, a не ссылку с рoссийскoй стрaнички. ;D


Непременно. Как только появится свободное время между выпусками.

Цитата:
Пoдoбных сooбщений немaлo.  И тo чтo прямым текстoм не выскaзывaется, пoдрaзумевaется.  Мoи сooтечественники - aмерикaнцы.  Кaким бoкoм у них есть террoристическoе прoшлoе? ;D


Кто правительственных офицеров и солдат убивал во время мятежа еще два с лишним века назад?

Цитата:
Предлoжение:  Дaвaйте вернёмся к теме oбсуждения. Oбъясните пoчему вы не считaете Хaмaс террoристическoй oргaнизaцией?
 

А почему она должна считаться террористической организацией? Это политическая партия. Одно из ее крыльев ведет вооруженную борьбу. Вот это крыло, пожалуйста, записывайте хоть в вудуисты.

К тому же, по-моему, тут еще проблема в восприятии терминов. Вы воспринимаете понятие "террористический акт" как однозначно отрицательное, закрывая глаза на то, что и США, и Израиль появились на свет в результате вооруженной борьбы, сопровождавшейся террористическими актами.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Кто правительственных офицеров и солдат убивал во время мятежа еще два с лишним века назад?

Давай еще средневековье впомним! Мы уже в 21 веке, в нем нет места моральным и социальным выродкам, коими являются террористы. И тем более им нет места у руля страны. Пока, замечу, Хамас принес Палестине только горе. Это и раскол общества, это и проблемы с бюджетом, это и проблема с соседом, от которого зависит Палестина, это и проблемы с работой у огромного количества палестинцев.

Какая польза от Хамас для народа?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 23-02-2006, 22:24:20
 Мoи сooтечественники - aмерикaнцы.  Кaким бoкoм у них есть террoристическoе прoшлoе? ;D

Вы, кажется, традиционно страдаете избирательным выпадением памяти? ::) Сейчас напомним кое-что. Вы, кажется, не возражали против определения: террорист - тот, кто убивает мирных граждан. Так? ;)

А теперь - внимание, вопрос! - СКОЛЬКО мирных граждан убили террористы Хамас (ну хоть какие-то данные на этот счет), и СКОЛЬКО мирных граждан США регулярно убивают в других странах - Югославия, Афганистан, Ирак... Ась?  :o

Более того. Кто обеспечивал подготовку суперпупертеррориста Бени Ладена, помним? Ась? А сколько еще террористов профессионально готовили инструкторы ЦРУ в специально для этого организованных лагерях, в т.ч. на территории самих Штатов - в Майами? А кто такие "гусанос", надо напоминать? А организация уже упомянутого фашистского переворота в Чили как происходила?  ::)

Так какая, выходит, страна является крупнейшим в мире организатором и покровителем терроризма? Похоже, что не Ирак ;) :P

Цитата из: Mithrandir on 23-02-2006, 03:10:20
 И ещё, ретoрический вoпрoс: "Кaким oбрaзoм мoжнo признaть прaвительствo гoсудaрствa, не признaющее прaвa нa гoсудaрственнoсть других держaв?" .


поправочка. Каким образом можно признать государственность США, которые постоянно, открыто и нагло попирают государственность независимых, суверенных государств вплоть до прямой вооруженной агрессии?  >:(

Цитата из: Valandil on 20-02-2006, 00:02:01
 Навскидку - Ицхак Шамир был известен в 1940-х как террорист "Михаэль". На его счету -  убийство в Каире британского министра по делам Ближнего Востока лорда Мойна и нескольких английских офицеров.


Эти и другие данные о терроризме гос. деятелей Израиля Вы опровергнуть не смогли. Вообще, с фактами спорить тяжело  :P Добавлю, что правительство Израиля также предпринимало террористические действия в отношении сопредельных государств - помимо военных действий, которые хоть как-то можно признать методом государственных деятелей, вспомним массовую резню мирных беженцев в лагерях Сабра и Шатила, авианалеты на территорию Ирака и Сирии, открытая организацию терактов в отношении неугодных чем-то политических деятелей других стран... с жертвами в том числе среди мирных жителей. Что, не дает о себе забыть террористическое прошлое лидерам Израиля? ;)

Так вот, в очередной раз задаю вопрос мнимому склеротику: КАКОЕ ПРАВО Вы имеете осуждать палестинских деятелей за те же действия, которые оправдываете со стороны израильских?

Ну?!

Цитата из: Lex Luger on 23-02-2006, 22:44:50
 Ежик, в твоем тексте нет ни слова об американских террористах.


* с наивным восторгом и изумлением * Да-а?!!  :o ::) ;) ;D ;D ;D

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 22:54:29
Кто правительственных офицеров и солдат убивал во время мятежа еще два с лишним века назад?

Дa-дa, тoгдa (в 1776 гoду) aнгличaне (и тoлькo oни) нaзывaли мoих сooтечественникoв террoристaми, a пoтoм пoсле вoйны 1812 гoдa пoдписaли мирный дoгoвoр и сoтрудничaли с тех пoр. ;)  Нo зaчем ухoдить в тaкoе дaлёкoе прoшлoе. :)  Пoчему бы не вспoмнить 1917 гoд и фрaзу Ленинa: "Нa белый террoр мы дoлжны oтветить крaсным террoрoм!"? ::)

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 22:54:29
А почему она должна считаться террористической организацией? Это политическая партия. Одно из ее крыльев ведет вооруженную борьбу. Вот это крыло, пожалуйста, записывайте хоть в вудуисты.

Этo кaк? Гoлoвa не знaет, чтo делaют руки? ;D  Или руки не знaют, чтo делaет гoлoвa? ;D  Чуш.  Итaк дoкaжите пoчему этa oргaнизaция/пaртия не является террoристическoй? :)

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 22:54:29
К тому же, по-моему, тут еще проблема в восприятии терминов. Вы воспринимаете понятие "террористический акт" как однозначно отрицательное...

Дa, я нaзывaю убийствo детей, женщин и стaрикoв кaк oднoзнaчнo oтрицaтельный aкт.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 23-02-2006, 22:58:58
Давай еще средневековье впомним! Мы уже в 21 веке, в нем нет места моральным и социальным выродкам, коими являются террористы. И тем более им нет места у руля страны.


То есть в XVIII веке моральный и социальный выродок Джордж Вашингтон в качестве отца-основателя государства смотрелся хорошо, а сейчас ты его так честишь? Ну и ну!

 
Цитата:
Пока, замечу, Хамас принес Палестине только горе. Это и раскол общества, это и проблемы с бюджетом, это и проблема с соседом, от которого зависит Палестина, это и проблемы с работой у огромного количества палестинцев.

Какая польза от Хамас для народа?
 

Примерно те же вопросы задавали себе многие люди в самом начале существования государства Израиль. ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 23-02-2006, 22:58:58
  Мы уже в 21 веке, в нем нет места моральным и социальным выродкам, коими являются террористы. И тем более им нет места у руля страны.


* Зелёный_Ёжик старательно записывает пылкие речи Лекса в блокнот. Потом вопросительно поднимает лапку

А можно уточнить? Им нет места у руля страны какой? США и их союзники считаются, или только те, кто пытается вести независимую политику? ::) ;D

А то ведь слишком много угодных тебе и Штатам деятелей придется гнать от власти поганой метлой... ;) ;D ;D ;D

Цитата из: Lex Luger on 23-02-2006, 22:58:58
  Какая польза от Хамас для народа?


Пусть об этом судит народ Палестины, который выбрал себе руководителей законным демократическим путем. Не тебе указывать этому народу. >:(

Или ты принимаешь в расчет только пользу для народа США?!  ::) Тады ой  ;) :D ;D :P :'(

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 23-02-2006, 23:03:43
Дa-дa, тoгдa (в 1776 гoду) aнгличaне (и тoлькo oни) нaзывaли мoих сooтечественникoв террoристaми, a пoтoм пoсле вoйны 1812 гoдa пoдписaли мирный дoгoвoр и сoтрудничaли с тех пoр. ;)  Нo зaчем ухoдить в тaкoе дaлёкoе прoшлoе. :)  Пoчему бы не вспoмнить 1917 гoд и фрaзу Ленинa: "Нa белый террoр мы дoлжны oтветить крaсным террoрoм!"? ::)


Вот так и США через десять лет, когда сменится конъюктура, будут сотрудничать и признают лучшими друзьями. Ваш пример - очередное подтверждение тому. Фраза из Ленина тут не к месту, по-моему.

Цитата:
Этo кaк? Гoлoвa не знaет, чтo делaют руки? ;D  Или руки не знaют, чтo делaет гoлoвa? ;D  Чуш.  Итaк дoкaжите пoчему этa oргaнизaция/пaртия не является террoристическoй? :)


Извините, это уж Вы докажите обратное. Посмотрите на Шинн Фейн. Даешь презумпцию невиновности!

Цитата:
 Дa, я нaзывaю убийствo детей, женщин и стaрикoв кaк oднoзнaчнo oтрицaтельный aкт.


А можно более подробное определение террористического акта? Что это, с Вашей точки зрения? Чем, скажем, отличается убийство женщины во время взрыва в Израиле от убийства женщины во время бомбардировки Никарагуа?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 23-02-2006, 23:03:43
 Дa, я нaзывaю убийствo детей, женщин и стaрикoв кaк oднoзнaчнo oтрицaтельный aкт.

Вы оправдываете убийствo детей, женщин и стaрикoв армией США в Ираке, Югославии и т.п.? Или окажетесь достаточно честным и последовательным (ну вдруг такие чудеса возможны ;) ), чтобы признать это злодеянием США, несравненно превосходящим по масштабам любой теракт?

Вы признаете злодеянием и преступлением убийства детей, женщин и стaрикoв кровавыми режимами, поддержанными со стороны США? Вы готовы признать вину США в этих убийствах? Или можете привести убедительные причины, почему вы этого до сих пор не сделали?

Вы признаете преступлением и террором убийствo детей, женщин и стaрикoв в Сонгми? в Сабре и Шатиле? в Басре и Багдаде? Или, может, наконец объясните, почему Вы со всем вашим лицемерным "гуманизмом" готовы прощать этих убийц, но не жалеете пыла на обличение других, убивших несравненно меньше?

Ждем ответа, господин сладкоречивый морализатор. Уже не первое сообщение ждем. И если не дождемся - в очередной раз придется признать, что Вы еще и господин лицемер, мистер лжец. >:(

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А теперь - внимание, вопрос! - СКОЛЬКО мирных граждан убили террористы Хамас (ну хоть какие-то данные на этот счет), и СКОЛЬКО мирных граждан США регулярно убивают в других странах - Югославия, Афганистан, Ирак... Ась?  
 
Ежик, пора уже понимать уже разницу между терроризмом, убийствами, партизанской войной и боевыми действиями.
Взрыв домов в Москве - это терракт.
Казнь заложника перед камерой - это убийство.
Взрыв Хаммера в Багдаде - это пратизанская война.
А налет Авиации на занятый врагом город - это боевые действия.

Все эти явления регламентируются и оцениваются с точки зрения УГОЛОВНОГО КОДЕКСА и БОЕВОГО УСТАВА.

Цитата:
Так какая, выходит, страна является крупнейшим в мире организатором и покровителем терроризма? Похоже, что не Ирак

Иран, Сирия..  ;D ;D

Цитата:
 закрывая глаза на то, что и США, и Израиль появились на свет в результате вооруженной борьбы, сопровождавшейся террористическими актами.

США появилась на свет в результате партизанской войны и боевых действий. И сейчас уже не те времена.

Цитата:
 КАКОЕ ПРАВО Вы имеете осуждать палестинских деятелей за те же действия, которые оправдываете со стороны израильских?

А мы и не опрадываем, в отличии от вас. Да, было дело. Но теперь Израиль респектабельное и уважаемое государство, в котором проживают более миллиона твоих соотечественников. Государство, надежный партнер России и множества других стран. И он не будет мирится с бандитами и убийцами. А какое право... ну хотя бы "право сильного".  ;)
Цитата:
 Да-а?!!

Да. Среди описанных тобой людей нет ни одного гражаднина США.  ;) Тем более Американское правительство не брало на себя ответственность за действия этих парней.

Цитата:
То есть в XVIII веке моральный и социальный выродок Джордж Вашингтон в качестве отца-основателя государства смотрелся хорошо, а сейчас ты его так честишь?

Знаешь, когда Аз-Заркави, как лидер иракских партизан взрывает американский БТР - это нормально. Но когда он взрывает ресторан в Иордании - это поступок выродка. Понятно?

Цитата:
А то ведь слишком много угодных тебе и Штатам деятелей придется гнать от власти поганой метлой...

Не волнуйся, выгоним, но начнем с тех, кто не поддерживает США.  ;D ;D ;D

Цитата:
Пусть об этом судит народ Палестины, который выбрал себе руководителей законным демократическим путем.

Интересно, о чем будут судить в Палестине, когда им будет нечего есть и негде работать.  ;D ;D

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Вы оправдываете убийствo детей, женщин и стaрикoв армией США в Ираке, Югославии и т.п.?

Армия США не убивала их.
Цитата:
 Вы готовы признать вину США в этих убийствах?

Нет. США не несет ответственности за действия властей других стран.

Цитата:
Вы признаете преступлением и террором убийствo детей, женщин и стaрикoв в Сонгми? в Сабре и Шатиле? в Басре и Багдаде?

Преступления конкретных людей не являются преступлениями государства.

Замечу, что ХАМАС брала на себя ответственность за действия своих террористов.

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 23-02-2006, 23:53:14

Цитата:
Вы оправдываете убийствo детей, женщин и стaрикoв армией США в Ираке, Югославии и т.п.?

Армия США не убивала их.


Неправда. По официальным данным, в ходе бомбардировок Югославии в 1999 году погибли почти 1000 детей.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Вот чем у нас прославился Хамас:
Я намеренно исключил из спсика убийства израильских солдат и офицеров, т.к. не считаю это террактами.

Цитата:
24 мая 1992 года активист ХАМАС, житель Газы, заколол 15-летнюю девочку из города Бат-Ям. Убийца был пойман на месте.
7 ноября 1993 года террористы застрелили двух граждан Израиля. Ответственность взял на себя ХАМАС.
1 декабря 1993 года 23-летняя Шальва Озана и 19-летний Ицхак Вейнсток были застрелены в своем автомобиле на дороге в Рамаллу.
6 декабря 1993 года 2 израильтянина, отец и сын, были застрелены активистами ХАМАС.
22 декабря 1993 года еще двое израильтян были убиты ХАМАСом.
14 января 1994 года недалеко от сектора Газа был убит израильтянин русского происхождения Григорий Иванов.
19 февраля 1994 года членами ХАМАС из засады была застрелена находящаяся на 9 месяце беременности Ципора Сассон.
6 апреля 1994 года в городке Афула террорист-самоубийца направил свой автомобиль, начиненный взрывчаткой, в автобус, полный пассажиров. 8 человек погибли.
13 апреля 1994 года 5 человек погибло в результате взрыва камикадзе в автобусе на центральной станции в городе Хадера.
9 октября 1994 года в одном из районов Иерусалима убиты двое израильтян.
19 октября 1994 года очередной самоубийца-активист ХАМАС подорвал себя в автобусе. Погибло 22 человека.
19 мая 1995 года ХАМАС осуществляет взрыв автобуса в Иерусалиме.
21 августа 1995 года 4 человека погибли в результате взрыва в автобусе в Иерусалиме.
25 февраля 1996 года взорван автобус около Центрального автовокзала и Иерусалиме. Погибло 17 гражданских лиц
3 марта 1996 смертники подорвали автобус, в результате чего погибло 19 человек. Еще 6 человек погибло на следующий день также в результате взрыва автобуса.
21 марта 1996 года террорист-камикадзе подорвал себя в кафе в Тель-Авиве. 3 человека были убиты, 48- ранены.
25 ноября 1996 года шахиды вновь взрывают автобус. На этот раз погибло 25 человек, 45- ранено.
30 июля 1997 года в результате двух последовательных взрывов в иерусалимском супермаркете погибло 16 человек, и 178 было ранено.
4 сентября 1997 года на иерусалимской улице прогремели сразу два взрыва, организованные ХАМАСом, в результате которых 8 человек было убито и 170- ранено.
Летом 2000 года ХАМАС, в числе прочих организаций, взял на себя ответственность за взрыв около ночного клуба «Дольфи», в результате которого погибло 20 человек.
28 ноября 2001 года военное крыло палестинского движения ХАМАС взяло на себя ответственность за теракт в секторе Газа - нападение на израильский автобус близ поселения Гош-Катиф. Движение ХАМАС сообщило об этом поздно вечером во вторник по телефону представителям ряда СМИ. Теракт совершил 22-летний Усама Халас из Газы. Он бросил в автобус несколько ручных гранат, а затем открыл огонь из автомата. В результате одна израильтянка погибла, 3 поселенца, в том числе двухлетний ребенок, получили ранения.
31 января 2002 года военное крыло террористической организации ХАМАС - "Батальоны Эззеддина Аль- Кассама" - взяло на себя ответственность за взрыв близ блока еврейских поселений Гуш-Катиф в секторе Газа.

Снижение террористической активности Хамас в последние годы связано не с тем, что Хамас образумился, а с тем, что израильтяне совместно с властями ПА убили или посадили в тюрьму большинство лидеров Хамас. Надеюсь, что всех нынешних лидеров Хамас ждет та же участь.

Цитата:
Неправда. По официальным данным, в ходе бомбардировок Югославии в 1999 году погибли почти 1000 детей.

Если кто то из американских военных совершил преступление во время ведения боевых действий - его ждет суд военного трибунала. Уверен, никто специально не желал гибели детей.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 00:09:43
 
Цитата:
Неправда. По официальным данным, в ходе бомбардировок Югославии в 1999 году погибли почти 1000 детей.
 Если кто то из американских военных совершил преступление во время ведения боевых действий - его ждет суд военного трибунала.


То-то уже скоро 7 лет как идет суд над Милошевичем, и ни одного американского военнослужащего с тех пор даже не пожурили. Вот медалей и премий им повыдавали за убийства детей, стариков и женщин с безопасной высоты, это было  >:(

Трибунал был бы, конечно, необходим. Но такой трибунал стал бы возможным только после утраты Штатами всех своих позиций в мире. Сейчас у югославов столько же шансов судить военных преступников-янки, сколько у ягненка шансов казнить волка.

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 00:09:43
  Уверен, никто специально не желал гибели детей.

Американские военные поголовно страдают размягчением мозга? Они не знают, что в дет. садах и школах иногда бывают дети и что эти дети могут пострадать при бомбежке детских учереждений?!

Или это дети виноваты, что "случайно" оказались в школах, детсадах, у себя дома, когда большим умным и добрым американским дядям захотелось так весело пошвырять такие забавные бомбочки по этим домам, детсадам, больницам и школам?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Ежик, надоел уже!
Война  - есть война. Гибнут многие.

Вообще в войну в школу не ходят. Будет шанс - воспользуйся этим советом.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 00:41:09
 Ежик, надоел уже!


Что, правда глаза колет, а ответить нечего?  :P

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 00:41:09
 Война  - есть война. Гибнут многие.

Война бывает разной. Вот, к примеру, во 2ю мировую одно из наиболее тяжких обвинений фашистам - это военные преступления, повлекшие массовую гибель мирных жителей. торпедирование мирных судов, бомбежки городов, уничтожение военнопленных и политических противников (а также евреев, поляков, цыган...) в концлагерях, карательные акции с истреблением всего населения в районах активности партизан... Было все это, было в огромных масштабах :(.

А еще замечу, что на военных предприятиях использовали не только военнопленных, но и гражданских пленных (угнанных с оккупированных территорий), -  которые умирали и от "хорошего обращения", и от бомбежек тех же предприятий - и тоже пополняли список потерь мирного населения.

Тем не менее: за всю войну потери мирного населения, при всей их громадности, в разы уступали потерям среди военнослужащих. Запомним этот факт, ладно?

Теперь смотрим статистику последних войн, в которых участвовали бравые янки. Вьетнам: 2 млн жертв среди вьетнамцев, в том числе военнослужащих (и северовьетнамских, и южновьетнамских, которые еще и друг с другом воевали, вообще-то!) - менее четверти. Интересно, правда?

Югославия. Военнослужащих убито что-то менее пары тысяч, детей - около тысячи, всего мирных жителей - до десяти тысяч.

Афганистан. В результате ракетных обстрелов и бомбовых ударов убито неск. тысяч мирных жителей. Сколько было убито военнослужих - вопрос спорный; однако речь идет вообще о десятках, от силы сотнях, потому что наземных боевых действий с участием US ARMY там практически не было.

Ирак. Военнослужащих убито по разным оценкам от трех до пяти тысяч, мирных жителей - более десяти тысяч в ходе "военных действий" и еще несколько тысяч при последующем "миротворчестве".

То есть во всех войнах последних десятилетий янки стабильно укладывали в гроб мирных жителей в разы больше, чем военнослужащих противников. Ни о чем не говрит такая тенденция? В том числе в сравнении со статистикой 2й мировой войны? Если тогда поднимался вопрос о военных преступлениях - теперь он еще более актуален.

ВСЕ войны, которые вели США после 2й мировой, являются гигантскими военными преступлениями. Бомбежки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки - тоже.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Вот, навскидку о Югославии.
http://www.hrw.org/russian/editorials/kosovo/nato/topic11.htm

Ежик, даже если твои обвинения против США праведны, и эти действия в твоем понимании явялются преступлениями, они еще должны являтся преступлениями по ЗАКОНУ. Есть некие международные законы, для военных есть БОЕВОЙ УСТАВ, кторый они должны неукоснительно соблюдать.
Если ты готов предтставить обвинения правительству США в соответствии с международным правом, то обращайся в международый суд - и будет тебе правда.
А то что ты делаешь сейчас - это бессмысленная горячка и прарнойя.  ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 10:16:43
 Вот, навскидку о Югославии.

Угу, доклад "Human Rights" - орагнизации, созданной Штатами для надзирания над правами человека в СССР ;).

А вот еще: (http://www.vokruginfo.ru/news/news1127.html)
Цитата:
 Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 г. называет число погибших - 2.000, а число раненых - 6.000 . 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным их число может составить от 700 до 1.000 только убитыми, а количество беженцев только в Албанию за время бомбардировок составило почти 700.000 человек! Сколько людей бежали в Сербию и Черногорию нам, конечно, не сказали. По некоторым данным, край опустел на две трети. Неизвестны и потери среди военнослужащих Югославии, старавшихся отразить сокрушительные удары. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3.000 человек.

Среди " военных объектов " , ставших целями авиации НАТО оказались больницы, храмы и монастыри, заводы и фабрики, электростанции, мосты, железные и асфальтовые дороги, аэродромы, вокзалы, гостиницы, просто жилые дома. Общий ущерб хозяйству страны составил 200 миллиардов долларов, т.е. экономика была отброшена на уровень 1945 г.
 - это 1999г., заметим, только самое начало бомбардировок. Думаю, что Йовановичу из Белграда было как-то виднее, чем хьюманрайтовцам из Штатов по докладам НАТО? ;)

и еще: (http://old.cry.ru/text.shtml?199906/19990616121416.inc)
Цитата:
 Организация "Репортеры без границ" обвиняет НАТО в искажении информации о событиях в Югославии. Париж, 16 июня 1999, 12:14
Международная организация по контролю за свободой прессы "Репортеры без границ", чья штаб-квартира находится в Париже, обвинила блок НАТО в преднамеренном искажении информации во время бомбардировок Югославии, передает Би-Би-Си. В докладе организации сообщается, что в некоторых случаях Альянс утаивал правду о жертвах среди мирного населения Югославии, а также преувеличивал масштабы этнических чисток, в которых обвиняется сербское руководство. Чтобы выставить сербов в наихудшем свете, представители НАТО использовали такие слова, как геноцид и холокост. "Репортеры без границ" считают, что коалиции демократических государств следовало бы вести себя более честно в данном конфликте.


Совсем другой коленкор, а? ;)

И еще: (http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-1995-art-16.html)
Цитата:
 Как утверждает английская "Индепендент", альянс нанес куда меньший ущерб сербской армии, чем это следует из официальных пресс-релизов НАТО. Ссылаясь на югославские военные источники, белградский корреспондент "Индепендент" пишет, что "из шестисот сербских солдат, погибших в ходе войны, более половины пали в боях с отрядами Косовской освободительной армии, а вовсе не под бомбами союзников. В то же время число жертв среди мирного населения, по оценкам западных журналистов и гуманитарных организаций, достигает полутора тысяч, и по меньшей мере 450 из них погибли в результате ошибок натовских авиаторов".

"Югославские солдаты поняли, что им угрожает не столь уж большая опасность, как раз тогда, когда самолеты альянса начали бомбить гражданские объекты,-цитирует "Индепендент" одного из югославских военачальников.-Мы поняли, что натовские летчики не способны обнаружить нашу технику, замаскированную в горах и лесах и, видимо, от отчаяния принялись умышленно расстреливать мирное население и уничтожать гражданскую инфраструктуру. Именно это убедило нас в нашей боеспособности". Югославам, к примеру, удалось установить, что с момента обнаружения "работающей" артиллерийской батареи фоторазведкой НАТО до атаки этого объекта проходит не менее двенадцати часов, и, чтобы батарея осталась цела и невредима, ее надо просто два раза в сутки передислоцировать. Выяснилось также и то, что тепловые системы наведения хваленых "томагавков" можно легко сбить "с толку" обыкновенными кострами из старых покрышек или даже еще проще-раскрасив мосты или участки дорог в разные цвета. Журналисту "Индепендент" вполне можно верить: он успел уже своими глазами увидеть целехонькие, нисколько не пострадавшие от воздушных ударов дороги всех цветов радуги-свидетельство бессилия самой хорошо оснащенной армии мира и немой укор политикам, не оценившим должным образом усилия тех, кому они в действительности обязаны за мир на Балканах.


Достаточно?

Цитата из: Lex Luger on 24-02-2006, 10:16:43
 А то что ты делаешь сейчас - это бессмысленная горячка и прарнойя. 

А что делаешь здесь ТЫ, наезжая на Хамас с голословными обвинениями? А что делает Грима Гнило... то есть Mithrandir?  ;)