Тема: Макс Фрай

[Bindaree›]

Цитата из: Мёнин on 26-03-2006, 20:22:38
А стихи у сэра Макса из Ехо хорошие.



обоснуете?

               

               

[Мёнин›]

Если чисто занудно, то чёткий, выдержанный ритм, правильные рифмы, достаточно интересные, оригинальные, не встречающиеся вроде бы ранее в поэзии других авторов образы.

Если субъективно, людям нравится.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Оффтоп конечно но вышел у меня тут разговор в аське  человек стучиться меня поздравить а я злодей
28.03.2006 22:55 RoZzZenbom: и все таки с кем имею честь так сказть?
28.03.2006 22:55 Фрай @}->-- (mobile): c Фраем=)
28.03.2006 22:55 RoZzZenbom: Самолично?
28.03.2006 22:55 Фрай @}->-- (mobile): ну я Фрай=)
28.03.2006 22:55 RoZzZenbom: Вот счас я вам все раскажу про ваши отвратные книжки
28.03.2006 22:56 Фрай @}->-- (mobile): че?
28.03.2006 22:56 RoZzZenbom: Ехо говорб мне не нраувицца
28.03.2006 22:56 Фрай @}->-- (mobile): ?
28.03.2006 22:57 RoZzZenbom: Эммм Макса Фрая знаете?
28.03.2006 22:57 Фрай @}->-- (mobile): знаю но я свой ник из Футурамы взял :-D
28.03.2006 22:57 RoZzZenbom: Аааа тогда не к вам


               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Если субъективно, людям нравится.

Шась расслабляемся нас вычеркнули

               

               

[Мёнин›]

Розенбом, по вашему, и Властелин Колец - отвратительная сатанинская книга, которую на костре сжечь надо? И Пушкин - графоман и дурак, только потому, что он мне не нравится?
Я же не говорю "всем людям нравится" или "гениальнейшие стихи Светы Мартынчик...". Не говорю.
Чем стихи хорошие, я аргументировал. Теперь с вас аргументация, чем они плохие.

Флудеры, может быть, хватит оффтопить и писать десять сообщений подряд по две строчки в каждом, а?

Цитата из: Bindaree on 24-03-2006, 15:55:27
мадам Помфри

*** Это медсестра Хогвартса из "Гарри Поттера"

_{Нээрэ: не забываем о вежливости. И не ругаемся.}

               

               

[Ольгa›]

*тоскливо*

А мне нравится серия про Ехо...
Конечно, пишет она хреново, но атмосфера мира замечательная, в чем-то мне близкая, голову разгружает, да и где-то к концу серии мылси более-менее интересные появляются.

Для меня Фрай - из той же оперы, что Донцова - весело, глупенько, безвкусно - "чтиво для отрыва" (с).

В общем, когда я в блондинку превращаюсь, и от Блаватской и Маркеса (или чего-нибудь еще из уровня "интеллектуальной лит-ры") начинает подташнивать - самое то

               

               

[Loky›]

Цитата:
Вот уж это посоветовал бы в последнюю очередь. В первую - только чтобы отвратить от Фрая навсегда.
Меня - отвратило от не-еховского Фрая, однозначно.

Бз, Лабиринты - банальная фэнтезюха с комедицным оттенком. За исключением пожалуй "Тихого Города", он-то всю красоту и дает.
"Энциклопедия Мифов" на мой взгляд посложнее.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Чем стихи хорошие, я аргументировал. Теперь с вас аргументация, чем они плохие.

Да нифига это не аргументация это чисто твое мнение. А то что людям нравиться так это я могу сказть что людям не нравиться и прав буду не меньше ни на грамм Разве это довод? Или про интересные и оригинальные образы ну ведь линейки не у всех одинаковые у меня другая у меня эти стихи вызывают такуюже реакцию как хит всех времени и народов про дружбу с рифмой
Я вот согласен с тем что Фрай как Донцова приторно вкусненько но на 1 раз прочитал и забыл и покупать всю серию я не стану и ставить на полку не буду вот как ножку для дивана это завсегда. А вот ты между прочим зря нервничаешь и ругаешься и тем более обзываешься и окорбляешь. Что есть два мнения твое и неправильное?

Ты можешь сколько угодно считать про замучательного парня столько оно раз на страницу не столько придираться к точному числовому значению но по существу то есть чего чем оправданно такое вот постоянное повторение одного и того же эпитета? Пусть не пять раз на страницу но 5 раз на повесть я думаю набрать то мона.
У меня вот еще одна притензия кол-во шуток на простите жопносортирную тематику тоже шкалит наверное страниц пять в одной повести посвящено сортирам нет я не ханжа но хочется знаете чего нить эдакого чтобы по уровню не ниже Пратчетта.
Мне не весело с вами спорить у вас метода спора такая завали опонента словами аля Аргументируй, Обоснуй, Цитату при этом ничего не давая взамен. В итоге спор с вами переходит с рассказывания самому себе своей же позиции

               

               

[Bindaree›]

Мёнин,

Цитата:
Если чисто занудно, то чёткий, выдержанный ритм, правильные рифмы, достаточно интересные, оригинальные, не встречающиеся вроде бы ранее в поэзии других авторов образы.

Угу. Только рифмы у него правильные в одних стихах, а ритм - в других 

Хотя иногда они пропадают одновременно

Вот, кстати, нашлось прекрасное.
Песня о пустом сердце
О чем ветер поет
В пустом сердце моем?
О том поет, что огонь
Сжег все в сердце моем...
О чем ветер поет
В пустом сердце моем?
О том, что вечный лед
Сковал сердце мое...
О чем ветер поет
В пустом сердце моем?
О том, что пламя и лед
Вместе в сердце моем.

Итак, ритм. Ритм примитивен. Но даже это ему не помогает - он сбивается дважды за 12 строчек, ровно половина из которых повторяется. Это - четкость и выдержанность?

Рифма. Тут мне даже сказать нечего. Тут она одна. "Лед - поет". Потому что о "поет - огонь" я не могу, как о рифме, говорить... не то, что ее качество оценивать. Хотя, если посчитать строчки, где "моем" рифмуется с "моем", то, безусловно, не останется сомнений, что рифмы правильные Вообще эту идею - рифмовать слова сами с собой надо углублять и расширять очень перспективно
Кстати, Яндекс подсказал второй вариант прочтения этой оды. В этом варианте строчек всего шесть, пять из которых отлично рифмуются, оканчиваясь на "моем"

Образы.
Мне помог Яндекс, Вам он тоже поможет.
"ветер поет" - это не просто банально. это такое устойчивое словосочетание практически
"пусто в сердце" - вообще у большинства пусто, конечно, в душЕ. Ахматовой, как по предыдущей ссылке, нам не встретится... но есть, есть деятели, у которых пусто именно в сердце. Правда, их мало и они любители, как правило ну, вот, скажем, стишок (http://www.stihi.org/pages/1121746714/).
"ветер в сердце" - и он тоже есть. причем много и разнообразно из особо умилившего - тост на 16 февраля (http://www.restoran.by/?10_109) и полная страгизма История Про Ангела (http://helen.amosov.com/poetry_24.php). история эта вообще показательна, потому что там одновременно и ветер илед... прадва, автор, в отличие от Фрая, разбрасывается - лед у нее в сердце, а ветер - в душе.
"лед, сковавший сердце" - ну, там я уже выше писала... если даже предположить, что Фрай и слыхом не слыхивал про роман "Скованные льдом сердца", то уж сказку про Снежную Королеву и мальчика Кая с льдинкой вместо сердца он точно должен был читать. К тому же, Яндекс снабдил нас шедевром про Вселенские Страдания На Даче (http://stihija.ru/cgi-bin/view_new.pl?id=12404&db=k_com&lines=20&page=29&sorting=summ), рассказал, что в 1987 году у группы Хэллоуин вышла песня с "хочу сердце льдом сковать" в тексте и вообще убедит Вас, что только ленивый не использует этот образ в творчестве.

продолжать мне надоело, хотя осталось там еще про огонь. который сжигает сердце и вообще - но результат тот же. топорность образов поражает. на все произведение - ни одной свежей идеи.

P.S. и не надо обобщать. Или это Вы ко мне в множественном числе обращаетесь уже? 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ольгa on 29-03-2006, 20:21:02
*тоскливо*

А мне нравится серия про Ехо...
Конечно, пишет она хреново, но атмосфера мира замечательная, в чем-то мне близкая, голову разгружает, да и где-то к концу серии мылси более-менее интересные появляются.

Для меня Фрай - из той же оперы, что Донцова - весело, глупенько, безвкусно - "чтиво для отрыва" (с).

В общем, когда я в блондинку превращаюсь, и от Блаватской и Маркеса (или чего-нибудь еще из уровня "интеллектуальной лит-ры") начинает подташнивать - самое то




тут дело в том, что мы с Розенбомом читали все 10 книг подряд поэтому насладились по-полной никто, вроде бы, не протестовал против "книжка-в-метро-напочитать" мы по поводу художественной ценности и стиля написания дискутируем

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 30-03-2006, 18:00:45
Вот, кстати, нашлось прекрасное.


А это разве Макс Фрай? Ссылку, пожалуйста.

               

               

[Scath›]

Фрай, "Болтливый мертвец".
Сразу же после упомянутого стихотворения набора строчек идёт интересное замечание:
"Это тот самый редкий случай двойной кодировки произведения, когда внешняя простота формы не мешает компетентному специалисту безошибочно констатировать несомненную глубину содержания"

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Симагин Гендо on 31-03-2006, 10:34:35

Цитата из: Bindaree on 30-03-2006, 18:00:45
Вот, кстати, нашлось прекрасное.


А это разве Макс Фрай? Ссылку, пожалуйста.



я брала этот текст по-моему вот отсюда:
http://sanctuary.hotbox.ru/poetry/html/poetry/russian/frei.htm

но именно эта подборка стихотворений вываливается в самых разных вариантах в Яндексе там каждое прекрасно и написанное в стиле Вредных Советов Остера четырехстопным ямбом "я приду сегодня поздно", и про птичку
Здесь (http://www.frei.ru/golos/poetri/index.htm) ее нету, потому что это последнее и самое-самое творение, которое "звучит на протяжении всей “Книги огненных страниц”", входит в саундтрек "Книга Огненных Страниц" и вообще на этом официальном сайте Фрая встречается в кажом углу

               

               

[Роз'n'Бом›]

А мне еще про слишком позжно нравицца я даже сиквелл сочинил но так как я мерзкий флудерас он у меня на 18 страниц вышел. Назвал я его "Слишком поздно то не Рано" но приводить не буду так как качество такое же сомнительное как и у оригинала мне стыдно а Максу нет

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Мёнин on 29-03-2006, 19:16:03
<..skipped..>

Цитата из: Bindaree on 24-03-2006, 15:55:27
мадам Помфри
Кретины. Это медсестра Хогвартса из "Гарри Поттера"

(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)Мёнин, модераторское предупреждение.
Фактологическая ошибка еще не делает человека кретином, вне зависимости от грубости и/или вопиющести ошибки.

               

               

[Симагин Гендо›]

Во-первых, "пустое сердце" - песня, а у них несколько другие жанровые критерии.
Во-вторых, это не единственные стихи Фрая. Если у кого-то есть плохие стихи, это не означает, что этот кто-то - плохой поэт. У Пушкина, говорят, тоже неудачные стихи были.

Цитата из: Bindaree on 30-03-2006, 18:00:45
Угу. Только рифмы у него правильные в одних стихах, а ритм - в других 


Разве? И даже если так - что это доказывает? В "Антигоне" какой-нибудь ритм, по современным понятиям, тоже неправильный, а рифмы вообще нет. Однако от этого "Антигона" не перестаёт быть стихотворным произведением.

Цитата:
Рифма. Тут мне даже сказать нечего. Тут она одна.


Не одна, а две. Вторая - "о чём" - "огонь".

И вообще, Фрай ничем не хуже Пратчетта, который тут чуть ли не у половины форума в ориджинах.

Вам со Скэсом даже Нарния не нравится.

Цитата из: Scath on 31-03-2006, 10:40:05
Сразу же после упомянутого стихотворения набора строчек идёт интересное замечание:
"Это тот самый редкий случай двойной кодировки произведения, когда внешняя простота формы не мешает компетентному специалисту безошибочно констатировать несомненную глубину содержания"


Вы не впиливаете. Последняя фраза принадлежит говорящей собаке, наслушавшейся умных университетских профессоров". Учитывая принадлежность Фрая к юмористической фэнтези, не исключено, что это тонкая пародия на литературоведение.

Да и в основной фраевской установке "мир прекрасен!" (действующей даже в Рагнарёке) ничего плохого нет.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
И вообще, Фрай ничем не хуже Пратчетта

Дааааа? Вы читали явно не того Пратчетта или вы его с кем то путаете или вы просто обманываете общественность намеренно искажая фаты. И Фрая я в подписях у такого количества не видел тоже показатель между прочим
Цитата:
- "о чём" - "огонь"
 
Он явно с детства с рифмой дружит и до старости дружить будет. Палка селедка не иначе

               

               

[Scath›]

Цитата из: Симагин Гендо on 31-03-2006, 19:35:31
Вам со Скэсом даже Нарния не нравится.

Почему "даже"? Это что -- великое произведение, от которого все должны балдеть?

Цитата из: Scath on 31-03-2006, 10:40:05
Вы не впиливаете. Последняя фраза принадлежит говорящей собаке, наслушавшейся умных университетских профессоров". Учитывая принадлежность Фрая к юмористической фэнтези, не исключено, что это тонкая пародия на литературоведение.

Скорее, это просто издевательство собаки над сэром Максом как попытка потешить его раздутое самомнение. Или над читателями в том же смысле.

Цитата:
Дааааа? Вы читали явно не того Пратчетта

Хммм... вот я читал Пратчетта "Стража!..", и после этого вообще не могу себя заставить его читать. ИМХО, очень плохо написано. Лучше, чем "Хроники Ехо", это бесспорно, но всё равно плохо.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
все должны балдеть

Таких проитзведений вообще нет и хвала аллаху
Цитата:
Хммм... вот я читал Пратчетта "Стража!..", и после этого вообще не могу себя заставить его читать. ИМХО, очень плохо написано. Лучше, чем "Хроники Ехо", это бесспорно, но всё равно плохо

Ну Пратчетт тут офтопик но факт мнений может быть больше 1 Я не претендую. Просто конкретно мне было бы приятно читать Фрая если бы он шутил и писал на таком уровне

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: РозЭнбом on 03-04-2006, 00:42:02
 Просто конкретно мне было бы приятно читать Фрая если бы он шутил и писал на таком уровне


У меня есть смутное подозрение, что Фрай для вас слишком серьёзен и высокоинтеллектуален. Персонажи Фрая умнее большинства посетителей данного форума, а вот персонажи Пратчетта мыслят на том же уровне. И философия у Фрая на несравнимо более высоком уровне.
Вот сообщение  этой темы №31, например, напмсано не фраевским стилем. Это почти вылитый Пратчетт, только имена фраевские (кроме мадам Помфри ).