Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Holy wars - Россия vs США  (Прочитано 54295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #100 : 13/05/2005, 12:41:17 »
геополитика даже если и несет в себе дравое зерно, то всяко заключить это можно не на основе данной статьи. По пунктам разбирать ее бесполезно. Бред, притягивание за уши, вырывание из контекста - в общем, беллетристика.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #101 : 13/05/2005, 13:06:52 »
В общественных науках всегда всё партийно. И что же такого неверного в этой статье? Или в Америке нет идеологии превосходства американцев над всем миром? Или они не уничтожили целую расу индейцев? Особых отклонений от исторических реалий лично я не обнаружил.

Это прекрасная статья с точки зрения создания образа Америки как новой и настоящей империи зла. В принципе, это уже все и так знают. Но вот такое теоретическое, геополитическое и историческое обоснование немаловажно. Имея под рукой такие материалы мы будем пить либеральных глашатаев их же оружием. Они нам про ГУЛАГ, а мы им про индейцев. Они нам про свободу. а мы им про рабство в США. Они нам про нашу агрессивность, а мы их Вьетнамом, Ираком, Афганистаном, Югославией.

Пусть, наконец-то, не нас или немцев, а американцев и анголсаксов, вообще, поразит комплекс исторической вины.






               

               

OF

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #102 : 13/05/2005, 15:09:28 »

Цитата из: Gallis on 13-05-2005, 13:06:52
 Это прекрасная статья с точки зрения создания образа Америки как новой и настоящей империи зла.  


А надо?
Вопли в стиле сам дурак ещё не кому не помогали.
Да не Гитлер изобрёл идею рассового превосходства и что?
Да, можно сказать, что концлагери (резервации) американское изобретение и что?

США, как и 3 рейх, как и СССР не являются империями зла. Давайте различать страну, народ и правительство.
Идея мирового господства посещает умы руководителей со времен САШИ Македонского и ЧТО?
ИТОГ всегда один: развал империи и кровь, кровь...
Тоже ждет и США с его многонациональным населением. Не надо злоратствовать. На чужих примерах они не учатся, чтож будет у них и свой опыт развала и поражения.
Приэтом будем противостоять насильственному "одемокративанию", но без фанатизма! :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #103 : 13/05/2005, 16:30:52 »

Цитата из: Gallis on 13-05-2005, 13:06:52
В общественных науках всегда всё партийно. И что же такого неверного в этой статье? Или в Америке нет идеологии превосходства американцев над всем миром? Или они не уничтожили целую расу индейцев? Особых отклонений от исторических реалий лично я не обнаружил.

Это прекрасная статья с точки зрения создания образа Америки как новой и настоящей империи зла. В принципе, это уже все и так знают. Но вот такое теоретическое, геополитическое и историческое обоснование немаловажно. Имея под рукой такие материалы мы будем пить либеральных глашатаев их же оружием. Они нам про ГУЛАГ, а мы им про индейцев. Они нам про свободу. а мы им про рабство в США. Они нам про нашу агрессивность, а мы их Вьетнамом, Ираком, Афганистаном, Югославией.

Пусть, наконец-то, не нас или немцев, а американцев и анголсаксов, вообще, поразит комплекс исторической вины.


Добавлю пару слов к словам OF.
Во-первых, общественных наук не бывает.
Во-вторых, у русских не меньшее чувство превосходства над остальным миром еще с допетровских времен, как у наследников Третьего Рима. А про уничтожение десятков северных народностей мне напомнить? Спаивание, загаживание их мест обитания, войны с чукчами, например?
Любое государство из считавшихся мировыми державами тоже ставило себя превыше остальных. И ровно так же занималось истреблением малочисленных колониальных народов. Что американцы, что англичане, что французы. А про испанцев с португальцами, как предтеч современного фашизма Вам не напомнить?
Так что бред и еще раз бред. Равно как и Ваши "доказательства" именно что в стиле "сам урод"  :(

P.S. Кстати, для исторической точности, концлагеря придумали британцы в англо-бурской войне.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #104 : 13/05/2005, 18:12:37 »
Для ещё большего укоренения темы: Идеология превосходства над другими и уничтожение народов под корень есть идеология Ветхого Завета. Почитайте Книгу Иисуса Навина. Вот откуда ноги растут.

А в России всё же осталось более 100 народов и народностей. Большинство северных народностей живёт и сейчас.
Инциденты были. Но всё же малые народы и в России и в СССР берегли. Никого специально не уничтожали.
Традиционную культуру и быт, а также экономическую основу традиционного образа жизни убивал капитализм. Вот настоящий убийца всякой Традиции. Капиталист каким был таким и остался. Захватить всё,что можно, продать, всё, что можно, обогатиться на чём угодно. При социализме, конечно, была своя богоборческая дурь. Всё традиционное объявили феодальными пережитками и т.д. По сути же и социализм, и капитализм - одно - идеология прогресса - "движения быстро и вперёд - к старости и смерти (Константин Леонтьев).

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #105 : 13/05/2005, 22:59:54 »

Цитата из: Эотан on 13-05-2005, 12:11:02
 Если второй взрыв произошел по левому борту, то логичнее всего то, что корабль и накренился бы именно на этот борт. "Лузитания", однако, почему-то кренится на правый. Кто-то что-то путает?


Совсем не обязательно. Во-первых,  левая пробоина была ближе к носу - а корабль начал заметно крениться именно на нос.  Во-вторых, пробоина в правом борту появилась раньше - соответственно, заполнение трюмов водой началось справа. В третьих, правая пробоина была полностью под водой - а левый взрыв, хотя и более мощный, был направлен скорее вверх. Ну и, наконец, заполнение корпуса водой зависит не только от размера пробоин, но и от распределения отсеков, к этим пробоинам прилегающих - а тут уже без подробного чертежа не разобраться.

Цитата:
 Если имела место американская провокация, то она явилась самодеятельностью спецслужб, абсолютно неподконтрольных собственному правительству. Верится с трудом, но тут уже надо разбираться в уровне развития спецслужб США того времени.


Ну, на подрыв своего линкора в 1898г. их уровня развития хватило.

Цитата:
 Единственное, что остается достоверным - нежелание Великобритании разобраться в этой ситуации. А никак не США.


Совершенно согласен, но с оговоркой: США вообще оказались как-то в стороне. Все шишки повалились на немцев и немного на нагличан. А американцам разбираться как бы и не в чем было.

И еще раз процитирую уже приведенное:(почему-то не обработана встроенная ссылка - на ПОЧЕМУ ПОГИБЛА "ЛУЗИТАНИЯ"? Александр Савинов Знание - сила" № 8, 1998, откуда взято утверждение)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 12-05-2005, 00:14:48
 
Цитата:
 Администрация президента Вильсона хорошо знала о закулисной стороне "дела "Лузитании". Все документы были помещены в архив с предостерегающей надписью "Только для президента США".
 


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #106 : 14/05/2005, 11:30:58 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-05-2005, 22:59:54
Совсем не обязательно. Во-первых,  левая пробоина была ближе к носу - а корабль начал заметно крениться именно на нос.  Во-вторых, пробоина в правом борту появилась раньше - соответственно, заполнение трюмов водой началось справа. В третьих, правая пробоина была полностью под водой - а левый взрыв, хотя и более мощный, был направлен скорее вверх. Ну и, наконец, заполнение корпуса водой зависит не только от размера пробоин, но и от распределения отсеков, к этим пробоинам прилегающих - а тут уже без подробного чертежа не разобраться.

Тогда уже возникают сомнения в компетентности готовивших провокацию, если взрывчатку не могли заложить ниже ватерлинии. ;) А попадание одной торпеды, кажется далеко не смертельно.

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-05-2005, 22:59:54
Ну, на подрыв своего линкора в 1898г. их уровня развития хватило.

Эта ситуация гораздо тривиальней :)

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-05-2005, 22:59:54
Совершенно согласен, но с оговоркой: США вообще оказались как-то в стороне. Все шишки повалились на немцев и немного на нагличан. А американцам разбираться как бы и не в чем было.
И еще раз процитирую уже приведенное:(почему-то не обработана встроенная ссылка - на ПОЧЕМУ ПОГИБЛА "ЛУЗИТАНИЯ"? Александр Савинов Знание - сила" № 8, 1998, откуда взято утверждение)


Цитата:
Администрация президента Вильсона хорошо знала о закулисной стороне "дела "Лузитании". Все документы были помещены в архив с предостерегающей надписью "Только для президента США".

Злостный оффтопик
А тут теперь отключена возможность вложенного цитирования, правда, не пойму зачем.
А что в документах известно? Или это просто гриф секретности, скрывающий незнание подоплеки ситуации?


               

               

HG

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #107 : 14/05/2005, 11:53:23 »

Цитата из: Эотан on 13-05-2005, 16:30:52
Во-первых, общественных наук не бывает.


А как называются науки, изучающие общество (экономика, социология, политология)?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #108 : 14/05/2005, 16:25:14 »

Цитата из: HG on 14-05-2005, 11:53:23
А как называются науки, изучающие общество (экономика, социология, политология)?


Экономика - довольно точная наука. Во всех своих областях кроме маркетинговых.
Социология - простая статистика по существу.
Политология - не наука, имхо.

               

               

HG

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #109 : 14/05/2005, 18:21:32 »
А проаргументировать можно, насчёт социологии и политологии?
Кстати, то, что экономика использует математический аппарат, не позволяет отнести её к традиционно "точным": изучаемые процессы другого рода (не естественно-научные, а общественные). Да и эксперимент как метод познания (афаик, характерный для точных наук) проблематичен.


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #110 : 15/05/2005, 00:33:51 »
Злостный оффтопик
что-то форумный движок явственно глючит на этом треде  >:(

Цитата из: Эотан on 14-05-2005, 11:30:58
 Тогда уже возникают сомнения в компетентности готовивших провокацию, если взрывчатку не могли заложить ниже ватерлинии. ;)


Судя по описанию, оно и так мало не показалось.

Сомнения в компетентности, конечно, есть - но уже по другому поводу: из-за той самой задержки между 1м и 2м взрывами. И на старуху бывает проруха ;)

Цитата:
 А попадание одной торпеды, кажется далеко не смертельно.
 
Была ситуация, когда пароход немного помельче "Лузитании" схлопотал полный боезапас торпед с подлодки калибра U-20. Потонуть-то он, конечно, потонул... Но перед этим продержался на плаву примерно сутки, и все пассажиры успешно эвакуировались.

Цитата:
 
Злостный оффтопик
А тут теперь отключена возможность вложенного цитирования, правда, не пойму зачем.



Злостный оффтопик
  Не "зачем", а "почему". И вопрос не ко мне, а к админу форума ;) 

Цитата:
 А что в документах известно? Или это просто гриф секретности, скрывающий незнание подоплеки ситуации?


Что в документах - мне, во всяком случае, неизвестно. Но, насколько я представляю ;), гриф секретности навешивают туда, где есть что скрывать, помимо незнания ситуации ;)

Цитата:
 (почему-то не обработана встроенная ссылка - на ПОЧЕМУ ПОГИБЛА "ЛУЗИТАНИЯ"? Александр Савинов Знание - сила" № 8, 1998, откуда взято утверждение)


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #111 : 17/05/2005, 01:15:56 »
Я вроде еще не выскахывался на эту тему... но могу добавить, что родоначальник фашизма и расизма - Великобритания, а вовсе не США, хотя они полностью пренели англо-саксонскую идеологию.

Напомню вам, что, пожалую, только с США (среди дем. стран) существуют понятия американиец и афроамериканец. Вы можете себе придствить, что бы в России были, например, татаророссияне? Т.о. в америке расизизм закреплен на высшем уровне.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #112 : 17/05/2005, 11:39:39 »

Цитата из: HG on 14-05-2005, 18:21:32
А проаргументировать можно, насчёт социологии и политологии?
Кстати, то, что экономика использует математический аппарат, не позволяет отнести её к традиционно "точным": изучаемые процессы другого рода (не естественно-научные, а общественные). Да и эксперимент как метод познания (афаик, характерный для точных наук) проблематичен.


Ну, скажем в теоретической физике эксперимент тоже пролематичен, и при всем том это точная наука.
Процессы в экономике в большинстве своем именно материальны и поддаются точному численному обсчету. Потому я и исключил маркетинг, как психологическую и вероятностную область :)
О социологии - то же самое. Там либо психология (которая мягко говоря субъективна и зачастую просто занимается сбором эмпирики), либо математика (которая худо-бедно усредняет эмпирику и делает на этой основе разнообразные выводы).
А в политологии ни эксперименты, ни закономерности с пренебрежимыми погрешностями не выявлены.
Разумеется, все это имхо :)

               

               

Tutus

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #113 : 17/05/2005, 11:48:16 »
По классификации науки у нас всегда делились на точные, естественные и гуманитарные. У всех этих разрядов - очень разные типы познания.
Гуманитарные науки (кстати, по английски они вообще не scienсes, но arts, то есть искусства), как ни крути, а партийны.

               

               

HG

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #114 : 17/05/2005, 13:03:16 »
Эотан,
Насчёт экономики - в целом не поспоришь, разве что насчёт материальных процессов. Экономика учитывает психологический фактор (напр., роль "эффекта толпы" или "эффекта вируса" при прогнозировании рынков). А институциональная экономическая теория просто построена на психологии. И работает, кстати. Это - раз.
Во-вторых, вопрос в том, что точными науками считать. Мне всегда казалось, что это такие, которые изучают легкоформализуемые системы: технические и физико-химические. В отличии от нелегкоформализуемых систем: общественных и биологических...
Насчёт социологии - Вы только вершины айсберга обозначили. Социология много шире! :) Вот поглядите, чем народ занимается. http://www.isras.ru/?page=activity
В политических науках я не спец, но определённые закономерности (политических процессов, т.е. процессов перераспределения власти) там афаик выялены. Просто молодая наука ещё, недавно совсем отпочковалась от социологии и политической философии. Но она развивается, даже в нашей стране, несмотря на старания Глеба Павловского сотоварищи...

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #115 : 24/07/2005, 01:09:38 »

Цитата из: Алукард on 24-07-2005, 00:47:06
Германцы- единственная нация, которая могла породить фашизм.


Насколько я знаю, родоначальником фашизма считается Италия, в частности - Муссолини.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #116 : 24/07/2005, 01:27:50 »
Эотан, зря ты меня сюда в мае не позвал. Тут HG такой бред несёт...
Tutus, респект. Кстати, и в русском есть термин, правильно позиционирующий гуманитариев: гуманитарные дисциплины.

               

               

Ирдис

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #117 : 24/07/2005, 23:18:23 »
Пара фактов для размышления :) Первый - предки ныне правящей династии американских президентов активно финансировали деятельность небезызвестного А. Шикльгрубера 8) А второй - ниже[ привет ]енный текст (по данным, заслуживающим доверия, принадлежит перу Аллена Даллеса - основателя CIA и одного из идеологов холодной войны).

 “Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.

<skipped> Впредь прошу не постить простыни, а давать ссылку (http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm), ибо в яндексе все есть.
     Аллен Даллес, 1945 г.”

Если нужна еще ценная информация по данному вопросу зайдите по адресу www.geost.ru (http://www.geost.ru) и обратите внимание на статьи полковника Смотрина (вбейте там в поисковике эту фамилию).

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #118 : 25/07/2005, 13:32:25 »
Приведенный Вами документ тут только самые ленивые не цитировали. А еще вспомните завещание Петра и десятки столь же "достоверных" документов.  ::)

2 Мунин - ну так ответь сейчас, кто не дает? :)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #119 : 25/07/2005, 16:42:35 »
Что за бред??!! Фашизм вообще-то в Италии образовался. Муссолини считал себя потомком древних римлян. Но в России сейчас вообще модно на Запад и В частности на Америку всех собак вешать! Это теперь патриотизмом называется!