Тема: Nightwish

[Iolvar the Gold Dragon›]

   Гы... Насчет текстов - нда... Если неплохо знать английский, можно над отдельными песнями дооолго угорать...

               

               

[Arvit›]

Ну, угорать-то много над кем можно... Над той же Арией, к примеру... Дело не в этом, а в том, что в России ничего с Найтвишем даже близко не стояло. Во всяком случае, я таких не знаю.

               

               

[Verenjano›]

В каком плане "близко не стояло"? по каким параметрам?

               

               

[Arvit›]

Так. ИМХО, в России НЕТ и не было ни одной пауэр-метал группы, сопоставимой с Nightwish по:

1. уровню музыки
2. уровню ее исполнения
3. уровню вокала
4. созданной атмосфере
5. количеству почитателей.

               

               

[Verenjano›]

Не понимаю, что Вы называете "уровнем музыки"

               

               

[Arvit›]

Под уровнем музыки я понимаю ее композиционную сложность, гармоничность, благозвучность, если речь идет о металле - ритмику, и "исполняемость" (т.е. насколько малым коллективом ее можно исполнять без потери качества. Я понимаю, что The Riddler в исполнении симфонического оркестра будет звучать лучше, но - это в исполнении оркестра.)

               

               

[Наваждение›]

"Финская зараза" - это группа ХИМ, стиль которой называется в большинстве случаев гордо готикой. А по факту является попсой, позорящей готику, к ней никакого, кроме, быть может, стиля одежды членов группы, отношения не имеющей.

Найтвиш, Апокалиптика, и еще парочка финских групп - это действительно, на мой взгляд, здорово   а чем они хуже тех же американцев?! почему должна быть такая дифференциация по происхождению? Музыка ведь ...

               

               

[Scath›]

Апокалиптика рулит, не спорю. Но Найтвишь... Дед Мастдай и саксы... Действительно, бывает некое качество в музыке, неважно, хоть в попсе (Coolio, Portishead, Morcheeba, Cardigans), когда это можно назвать музыкой. В Найтвише этого нет. Ещё и на вокал слишком много внимания. А вокал -- это ещё не всё...

               

               

[Arvit›]

Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.

               

               

[Verenjano›]

Arvit, каждый имеет правo на высказывание собственного мнения вне зависимости от своих вокальных данных:)
Что касается Найтвиш, то, ИМХО, они очевидно попсовы. То, что Вы перечислили, обычно бывает присуще качественной поп-музыке:) Что не делает ее умнее и серьезнее.

               

               

[Iolvar the Gold Dragon›]

Цитата:
Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.

Если это не личный выпад, а в целом по стране - полностью согласен.

Цитата:
Что касается Найтвиш, то, ИМХО, они очевидно попсовы.


поучаствуйте здесь: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=12;action=display;threadid=8346 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=12;action=display;threadid=8346)
не верится, что все придут к единому выводу, но Ваше мнение будет там интересно.

Кстати. Такой еще вопрос. Если вокал делает металл попсой, то может, металл будет лучше без вокала вообще?

               

               

[Scath›]

Arvit, вокал Тарьи мне наоборот нравится. Остальное -- см. дальше.

Red Elf, Не наличие вокала или определённого вокала делает конкретный металл попсой, а отсутствие обязательного элемента. Это не Magma. Если есть текст, то к нему выдвигаются некие элементарные требования. Если это  "I wanna umm umm ahh" или "whomp bomp a lomp bomp", то это может быть рэпом или рок-н-роллом, но вряд ли спидом. В этом примере про Найтвишь не могу сказать ничего плохого. Плохое я сказал раньше.

Иду флудить в "Попсу".

               

               

[Verenjano›]

Цитата:
Если вокал делает металл попсой, то может, металл будет лучше без вокала вообще?


Разве я говорила что-то насчет вокала, из чего можно было бы заключить, что именно вокал Тарьи, на мой взгляд, делает Найтвиш попсовыми? Оперный вокал, вообще говоря, в металле используется совсем не редко. Ну совсем.

               

               

[Arvit›]

Цитата:
Quote:
Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.
 
Если это не личный выпад, а в целом по стране - полностью согласен
. В целом по стране.

Цитата:
 вокал Тарьи мне наоборот нравится. Остальное -- см. дальше
 Scath, мне тоже. Адресовалось мое предыдущее сообщение ни в коем случае не конкретно вам.

К тому же, чего я не понял, с чего все скатились к обсуждению единственно вокала? Не им единым павер ценится, хотя и поет Тарья Ивановна так, что дай бог каждому.

               

               

[Alekta›]

Цитата из: Наваждение on 17-02-2004, 18:49:27
Найтвиш, Апокалиптика, и еще парочка финских групп - это действительно, на мой взгляд, здорово  

polnostju prisoedinyajus'

               

               

[Garvarg›]

Для металла вообще Nightwish - пройденный этап... Когда-то (лет 6 назад)эти финики (без наезда) принесли в металл что-то новое, сейчас они живут на том, чего достигли...
Любая группа, на мой взгляд, достигнув успеха, стоит перед выбором: и дальше искать что-то новое, или делать то, чего от них хотят поклонники... По каму пути не пойди - везде их будут материть...

               

               

[Гайка›]

Не знаю. Не нравился мне Найтвишь и не нравится до сих пор. Мягко говоря, "не цепляет".
Музыка - энергетики нет. Я лушче Children of Bodom послушаю.
Героичности - нет, BG и Edguy оставляют Найтвиш далеко позади.
Вокал - хотите красивого вокала, оцените творчество Therion.
Так что как-то все это мне не по душе  

               

               

[Scath›]

Black Sabbath
Iron Maiden
Helloween
это для начала. Разве их материли? Ну кроме Железной Бабы в последние годы

а идти на поводу у поклонников -- это уже признак коммерческой музыки. Музыку ведь пишут в первую очередь для себя, а не для стайки пионеров в косухах.

               

               

[Гайка›]

Музыка выпускаемая на дисках выпускается НА-ПРО-ДА-ЖУ, то есть ради денег. Так что подобная музыка должна:
а) приносить удовлетворение музыкантам
б) приносить деньги
Для того чтобы она приносила деньги - надо что б он нравилась фанатам. Так что иногда надо идти на поводу у фанатов =)

               

               

[Verenjano›]

Кстати, по поводу Therion.
Их официальный сайт наконец-то снова заработал, и там есть сэмплы почти со всех альбомов (www.megatherion.com).
Red Elf - ну как, ознакомились? Как Вам оно?