Тема: Новые законопроекты Минобороны о службе в армии. А оно надо?

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 30-03-2006, 14:59:31
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - неверен. В огне ядерного удара и та, и другая сгорят за равное время. А в локальном конфликте всё равно никто не будет использовать миллионные армии.


Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели.Ядерную войну я не рассматриваю.


Цитата:
Помимо РВСН нужны флот, авиация, погранцы и силы быстрого реагирования. Кажется, всё. Уверен, это вполне достигается профессионально.


Да , если в случае серьёзного конфликта , сразу запускать Тополя.

 
Цитата:
Тем более, что человек, который будет постоянно занят службой на С-300, а не какие-то полгода (сборы как профанацию я не учитываю), будет управляться с ней по определению эффективнее.




Да-да , и новый комплекс вместо уничтоженного производить не надо, все равно с ним работать никто не умеет.

               

               

[GATO›]

Эотан,
функции пограничной службы можно ЛЕГКО возложить на силы МВД.
по поводу сборов - их назначение ИЗНАЧАЛЬНО было направлено на поддержание навыков по ВУС и переподготовка при переходе на новое вооружение. Идея была, а про методику и программу благополучно забыли. Отсюда и отношение в войсках к резервистам (у нас) как к глубоководной рыбе - факт существования признан, а что с ней делать - ХЗ...

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели. Ядерную войну я не рассматриваю.


Абстракция.
Окопное "сидение" осталось в прошлом.
В случае "конфликта весокой интенсивности" - черпать суп вилкой не следует, для этого ложка нужна, т.е. использовать соответствующее оружие, а не тонны пушмяса. Имха


               

               

[Змей_›]

Цитата из: GATO on 30-03-2006, 16:59:26
Абстракция.
Окопное "сидение" осталось в прошлом.
В случае "конфликта весокой интенсивности" - черпать суп вилкой не следует, для этого ложка нужна, т.е. использовать соответствующее оружие, а не тонны пушмяса. Имха




Какое " соответствующее оружие" ?

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?


Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 18:56:23

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?


Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.



Да, если противник позволит.

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 20:08:19
Да, если противник позволит.


А кто его спрашивать будет?

               

               

[Yahhy›]

А ещё когда-то служба в армии была впрямую связана с гражданскими правами... давным давно...

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 20:22:20

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 20:08:19
Да, если противник позволит.


А кто его спрашивать будет?


А придётся.

               

               

[begemott›]

Цитата из: Мамонт on 30-03-2006, 18:56:23
Если уничтожением определённой группы людей противник потеряет боеспособность - точечные удары по цели(никакой бункер не поможет, спец. ракеты изобрели)
Если требуется уничтожить всю(или большую) часть армии - оружием нужного поражения(вплодь до массового уничтожения), впрочем, можно ограничиться выведением из строя основных и парочки резервных коммуникаций противника, его запасов, центров связи и тд и тп. Противник, лишённый "головы", коммуникаций и вооружения - уже не противник, а лёгкая мишень.

А если управление противника децентрализовано или на месте отрубленной "головы" отрастает новая (как пример чеченские банды - убили Дудаева -пявился Масхадов и.т.д.; можно еще Вьетнам и Афганистан вспомнить).

               

               

[GATO›]

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 17:49:07
Какое " соответствующее оружие" ?



Раз тут так усиленно упоминается чеченская операция, не помню, чтобы на уничтожение Дудаева бросалось войсковое соединение. Вопрос был решён одним единственным пуском ракеты В-З.

Может пора из списка традиционных национальных забав исключить "наступание на старые грабли"? Или хотя бы - купить новые...

Цитата из: Yahhy on 30-03-2006, 22:59:00
А ещё когда-то служба в армии была впрямую связана с гражданскими правами... давным давно...



*Грустно* сейчас прав нет, одни обязанности...



               

               

[Ярни›]

Цитата из: Nom on 29-03-2006, 15:51:25
Все правильно - они все тупые, а мы все умные.


Они не все тупые. Возьмем к примеру армию Израиля. И что видим? Основной состав армии - призывной + элитные части профи. В условиях длительного конфликта и непосредственной угрозе своей территории подход себя явно оправдывает.
Заметим, у США ситуация явно другая - угрозы своей территории практически нет (террроргруппы не всчет, это проблемы не столько регулярной армии, сколько спецслужб). И то, несмотря на ряд вполне успешных (с военной точки зрения) операций с малыми потерями армия США испытывает проблему нехватки рекрутов. Одно дело - получать длинный доллар и льготы, а другое - видеть, что из того же Ирака регулярно привозят гробы.

Так что дело не в том призывник или профи, ДЕЛО В ОРГАНИЗАЦИИ ПОДГОТОВКИ. И армия Израиля - только подтверждает это.

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: begemott on 31-03-2006, 12:41:32
А если управление противника децентрализовано или на месте отрубленной "головы" отрастает новая (как пример чеченские банды - убили Дудаева -пявился Масхадов и.т.д.; можно еще Вьетнам и Афганистан вспомнить).


Не надо наших во Вьетнам!
Я говорил не только об "снятии" головы, но и уничтожении складов вооружения и пунктов коммуникаций. Нет связи - невозможно объедениться под новой головой, нет вооружения - нечем воевать, не головой же?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Аргумент о том, что призывная армия кончится позже, чем профессиональная - верен. Т.к. в случае конфликта низкой интенсивности профармия кончится за два месяца ( станет небоеспособной), а в случае конфликта весокой интенсивности кончится за две недели.Ядерную войну я не рассматриваю.

Тогда просветите, что есть "конфликт низкой интенсивности", по возможности приведите скорость расхода живого материала в "конфликте низкой интенсивности", и объясните, почему Вы не рассматриваете ядерную войну.

Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Да , если в случае серьёзного конфликта , сразу запускать Тополя.

А по-Вашему в них деньги для красоты вкладывают? Вся система ядерного сдерживания стоит на том, что в случае крупного конфликта, угрожающего существованию и суверенитету ядерной державы, ядерное оружие будет пущено в ход.


Цитата из: Змей_ on 30-03-2006, 15:33:15
Да-да , и новый комплекс вместо уничтоженного производить не надо, все равно с ним работать никто не умеет.


А увольнять в запас из контрактной армии будут непременно в семьдесят лет? Или чуть пораньше? А если пораньше, то не будет ли это называться "обученным запасом"? И так ли мало его будет. Разумеется, всё это только при наличии современной бестолковой системы запасников. Если придумаете, как сделать "запас" квалифицированным для владения чем-либо сложнее АКМ - предложите. В Минобороны Вас на руках носить станут
Кстати, при "конфликте высокой интенсивности" накопленное довоенное оружие будет и впрямь быстренько истрачено, и тогда скорее перейдут на что-либо более отвечающее массовому выпуску. Либо уже и переходить особо некому будет.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Эотан on 01-04-2006, 15:25:48
 при "конфликте высокой интенсивности" накопленное довоенное оружие будет и впрямь быстренько истрачено, и тогда скорее перейдут на что-либо более отвечающее массовому выпуску. Либо уже и переходить особо некому будет.


Есть еще один момент. Производство единицы оружия занимает от единиц часов до единиц суток, а производство солдата - порядка 18 лет. Офицера еще дольше

Если всерьез, все равно подготовка профессионала-военного из необученного штатского - самый долгий процесс в деле вооружения государства.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 01-04-2006, 15:25:48
Тогда просветите, что есть "конфликт низкой интенсивности", по возможности приведите скорость расхода живого материала в "конфликте низкой интенсивности", и объясните, почему Вы не рассматриваете ядерную войну.


ИМХО: Гипотетический Польско-Белорусский конфликт без внешнего вмешательства = КНИ, то же с вмешательством России и НАТО = КВИ.

Цитата:
А по-Вашему в них деньги для красоты вкладывают? Вся система ядерного сдерживания стоит на том, что в случае крупного конфликта, угрожающего существованию и суверенитету ядерной державы, ядерное оружие будет пущено в ход.


Необязательно, конфликт может быть безъядерным. Ибо есть прецедент неприменения ОМП в большой войне.

Цитата:
А увольнять в запас из контрактной армии будут непременно в семьдесят лет? Или чуть пораньше? А если пораньше, то не будет ли это называться "обученным запасом"? И так ли мало его будет.


Увольнять в запас не будут, будут отправлять на пенсию , в 55-60 лет. И это уже не будет "обученный запас".

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Змей_ on 01-04-2006, 23:19:43
ИМХО: Гипотетический Польско-Белорусский конфликт без внешнего вмешательства = КНИ, то же с вмешательством России и НАТО = КВИ.

Мне кажется, это не говорит о размахе боевых действий. Скажем, Западный фронт в 1939-40 гг., "странная война", несмотря на размах, был конфликтом низкой интенсивности, а Халхин-Гольская операция - конфликтом высокой интенсивности.

Цитата:
Необязательно, конфликт может быть безъядерным. Ибо есть прецедент неприменения ОМП в большой войне.


Это семидневная война, что ли? Мне не кажется, что та война угрожала существованию Израиля.

Цитата:
Увольнять в запас не будут, будут отправлять на пенсию , в 55-60 лет. И это уже не будет "обученный запас".


А во сколько лет сейчас офицеры выходят в отставку?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 09:28:22
Мне кажется, это не говорит о размахе боевых действий. Скажем, Западный фронт в 1939-40 гг., "странная война", несмотря на размах, был конфликтом низкой интенсивности, а Халхин-Гольская операция - конфликтом высокой интенсивности.


Может быть, главное что вы меня поняли.

Цитата:
Это семидневная война, что ли? Мне не кажется, что та война угрожала существованию Израиля.

Нет,вторая мировая.

Цитата:
А во сколько лет сейчас офицеры выходят в отставку?



По разному , зависит от звания или желания. Есть понятие " предельный возраст" , достиг его - в запас, но для каждого звания он свой.
Цитата:



               

               

[Эотан›]

1) Понял, но несогласен. Для меня "конфликт низкой интенсивности" - это скорее Афганистан и Чечня.
2) Хиросима и Нагасаки - таки факт применения ОМП.
3) В любом случае, для офицерского состава это не позднее 40-45 лет. Для генералов, кажется, позже. Ну так в чём же дело? Нехай контрактники ломают службу до 35-40! Вот и будет запас.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 12:42:56
1) Понял, но несогласен. Для меня "конфликт низкой интенсивности" - это скорее Афганистан и Чечня.


Ладно, копья ломать не будем.


Цитата:
2) Хиросима и Нагасаки - таки факт применения ОМП.


Я имел ввиду химию.
Цитата:
3) В любом случае, для офицерского состава это не позднее 40-45 лет. Для генералов, кажется, позже. Ну так в чём же дело? Нехай контрактники ломают службу до 35-40! Вот и будет запас.



В 35-40 лет на пенсию? Дороговато.

               

               

[Эотан›]

А мы и не говорили о дешевизне армии. Америка вон в свою не шибко большую численно армию вбухивает огромные деньги. Стремиться же к дешевизне - так проще уж вооружить каждого жителя страны "Иглой", АКМ и РПГ и дать краткий курс обращения с ними.

Что до химии - то тут скорее был ужас перед примерчиком "бомбы с ипритом + RAF/Люфтваффе = абзац всему что шевелится". Типичный пример сдерживания, позже перешедший на ядерную основу
Уверен, немцы применили бы химию, если бы была угроза существованию рейха. Но когда такая угроза возникла, сил на "химию" уже не осталось