Тема: Южная Америка

[Эотан›]

Если останутся американские эксплуататоры - ничего не изменится точно. А конкуренция эксплуататоров - это иногда больший плюс...

               

               

[kuller›]

А когда эксплуататоров слишком много - простой латиноамериканский электорат может откинуть копыта, пытаясь удовлетворить эксплуататорские наклонности всех этих многочисленных эксплуататоров.

               

               

[Gallis›]

Эво Моралес сказал, что теперь Боливия будет получать 82 % прибыли от нефти, а те, кто там будет ещё участвовать - 12 %. Так что львиная доля пойдёт-таки стране, а не эксплуататорам.

               

               

[kuller›]

А оставшиеся 6%, видимо, в карман Моралесу, как великому благодетелю боливийского народа? 

               

               

[GATO›]

Цитата из: kuller on 26-05-2006, 14:42:27
Что изменится в жизни простого латиноамериканского электората - непонятно.


ничего,з/п увеличат на пару тугриков и как пахали на потогонных плантациях - так и будут пахать дальше.

HG правильно отметил - коррупция.
рас3,14здят всё под чистую, как и транши МВФ при Ельцине.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Эво Моралес сказал, что теперь Боливия будет получать 82 % прибыли от нефти,

Эти компании уже сделали заявление, что впринципе им накласть с прибором на эту нефть, тк.к ее там шиш с маслом, если сравнивать с тем же Ираком. Так что не исключено, что теперь горе-национализаторы потеряют не только промышленность, но и покупателей. 
А вообще позиция участников дискуссии ясна. Есть свобода (это я, GATO и HG ), а есть справедливость (Сохатый, Галлис ну и вся державна молодежь  Разница в том, что "СВОБОДА" - это торжество законности, конкуренции и рынка, а следовательно идеологии - каждому по способностям, а "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - это смерть США, захапать все под Российский карман и "отнять и поделить", но в основном все же скоее "смерть США", т.к. именно этому диструктивизму посвящена львиная доля эмоций партии "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" 

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 26-05-2006, 13:17:46
Сохатый, в ЛА "революции роз" не проходят - не надейтесь. В ЛА проходит генерал Пиночет.


У Вас устаревшие сведения. На данный момент в ЛА проходят Чавес, Моралес, Бачелет, Киршнер и Лула. 
А Пиночет сейчас проходит только по судебному процессу.

               

               

[Gallis›]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7944138

'...на континенте продолжается "левая волна", в основе которой находятся антиамериканизм, национализм, популизм, неприятие реформ предыдущего периода и враждебное отношение к транснациональным корпорациям. Причем в ближайшее время трио, настроенное враждебно по отношению к США, может превратиться в квартет. В будущие выходные в Перу состоятся президентские выборы, в результате которых УК власти может прийти еще один пламенный единомышленник Уго Чавеса - подполковник Ольянто Умала, ставший лидером в первом туре, состоявшемся 9 апреля.''

''На прошлой неделе господин Чавес заявил о полном отказе от приобретения вооружений из США, добавив, что вооружения можно будет получить из России и Китая. Более того, господин Чавес, видимо, желал бы стать своего рода дистрибутором российского оружия в регионе. Президент Чавес намерен посетить Москву в августе-сентябре этого года в сопровождении министра иностранных дел. Возможно, этой поездке будет предшествовать визит в Москву венесуэльского министра обороны.''

Вот так-то.


               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 27-05-2006, 02:51:11
У Вас устаревшие сведения. На данный момент в ЛА проходят Чавес, Моралес, Бачелет, Киршнер и Лула. 
А Пиночет сейчас проходит только по судебному процессу.


Вопрос дискуссионный.
Кстати, Вы Лулу с Бачелет уже в социалисты записали?


Цитата:
Более того, господин Чавес, видимо, желал бы стать своего рода дистрибутором российского оружия в регионе

Мало венесуэльским бюрократам своей нефти - они хотят ещё за наш счёт набить карман. Впрочем, "Рособоронэкспорту", пардон, до задницы, чего там желает г-н Чавес.

               

               

[GATO›]

Пиночета обвиняют в уклонении от уплаты налогов.
Болезнь всех политиков, пришедших к власти. Это же ждёт и всю остальную "братию"

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 29-05-2006, 12:29:33
Вопрос дискуссионный.
Кстати, Вы Лулу с Бачелет уже в социалисты записали?


Ну, давайте подискутируем.
Бачелет - лидер Социалистической партии Чили.
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".

Цитата:
Мало венесуэльским бюрократам своей нефти - они хотят ещё за наш счёт набить карман. Впрочем, "Рособоронэкспорту", пардон, до задницы, чего там желает г-н Чавес.


Не говорите так уверенно от лица Рособоронэкспорта. 

Как сообщает РИА «Новости», Венесуэла и Россия заключили соглашение о поставках в эту южноамериканскую страну 100 тысяч автоматов Калашникова последней модификации. Соглашение подписали во вторник в Каракасе министр обороны этой страны генерал Хорхе Гарсиа и представитель Рособоронэкспорта.

Сумма сделки составляет 54 миллиона долларов. Помимо оружия Россия обязалась поставить Венесуэле две тысячи учебных пособий, а также запасные части к автоматам АК. Кроме этого, российские эксперты проведут оценку возможностей венесуэльского предприятия САВИМ, на котором, по данным агентства, в будущем будет производиться сборка оружия российского производства.

http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=event_s&id=2045&sf=1



               

               

[Valandil›]

Цитата из: GATO on 29-05-2006, 12:47:58
Пиночета обвиняют в уклонении от уплаты налогов.
Болезнь всех политиков, пришедших к власти. Это же ждёт и всю остальную "братию"



Его много в чем обвиняют. Но первый процесс в цепочке - действительно уплата налогов. Если по нему будетп ринято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы.

               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 29-05-2006, 19:42:04
Бачелет - лидер Социалистической партии Чили.

Бачелет - сторонница АЗСТ, и, значит, экономической интеграции с США. Её предвыборная программа мало отличалась от программы Пиньеры (вероятно, поэтому и результаты выборов были почти 50*50).

Цитата:
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".

Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона". Благодаря чему, во многом, в Бразилии и ТНК работают, и политики не кричат про "кровососов".
Мало ли что человек называет себя левым... Мистер Ху тоже возглавляет компартию, однако я бы не решился утверждать, что КНР строит коммунизм.

Цитата:
Не говорите так уверенно от лица Рособоронэкспорта.

Я просто примерно представляю их ход мысли. Зачем Чавес-посредник, когда можно продавать напрямую?

Цитата:
Как сообщает РИА «Новости», Венесуэла и Россия заключили соглашение о поставках в эту южноамериканскую страну 100 тысяч автоматов Калашникова последней модификации. Соглашение подписали во вторник в Каракасе министр обороны этой страны генерал Хорхе Гарсиа и представитель Рособоронэкспорта.
Сумма сделки составляет 54 миллиона долларов. Помимо оружия Россия обязалась поставить Венесуэле две тысячи учебных пособий, а также запасные части к автоматам АК. Кроме этого, российские эксперты проведут оценку возможностей венесуэльского предприятия САВИМ, на котором, по данным агентства, в будущем будет производиться сборка оружия российского производства.
 
Видите - ни слова о "дистрибьюторе". А продавать на нужды самой Венесуэлы - пожалуйста. Пока деньги есть.

               

               

[GATO›]

Цитата из: Valandil on 29-05-2006, 19:44:25
Его много в чем обвиняют. Но первый процесс в цепочке - действительно уплата налогов. Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы.


обвинение в геноциде собственного народа - снято (заслуга "железной" тётки)
Мне непонятна позиция обвинения -
Цитата:
 ...Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы...
 а если не будет принято?  документов не будет?

зачем покупать АК в России, если в Китае они на порядок дешевле...

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 30-05-2006, 15:47:55
Бачелет - сторонница АЗСТ, и, значит, экономической интеграции с США. Её предвыборная программа мало отличалась от программы Пиньеры (вероятно, поэтому и результаты выборов были почти 50*50).


Вы читали программу Пиньеры? Я вот читал, по работе было надо. Там с "100 дней, 36 обещаний" общего крайне мало.

Цитата:
Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона". Благодаря чему, во многом, в Бразилии и ТНК работают, и политики не кричат про "кровососов".


Умеренно левый - но левый. И чем он не социалист?

Цитата:
Мало ли что человек называет себя левым... Мистер Ху тоже возглавляет компартию, однако я бы не решился утверждать, что КНР строит коммунизм.


Китайцы, однако, именно так и полагают. По-моему, им виднее, что они там у себя строят.

Цитата:
Я просто примерно представляю их ход мысли. Зачем Чавес-посредник, когда можно продавать напрямую?


Да, виноват. Неверно понял мысль.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: GATO on 30-05-2006, 18:46:10
обвинение в геноциде собственного народа - снято (заслуга "железной" тётки)
Мне непонятна позиция обвинения -
Цитата:
 ...Если по нему будет принято положительное решение, обвинение намерено подать новые документы...
 а если не будет принято?  документов не будет?


Будут. Но сначала надо закончить первое.
Вообще обвинение в геноциде могут и заново предъявить.

Цитата:

зачем покупать АК в России, если в Китае они на порядок дешевле...

Потому что в России они на порядок надежнее. Бренд есть бренд.

               

               

[GATO›]

Valandil,
не уверен, что против него будут ещё что-либо выдвигать (не Милошевич)
обойдутся вариантом - Аль Капоне

брэнд... если бы мы ещё его и зарегистрировали по правилам в своё время...

               

               

[Gallis›]

Цитата из: HG on 30-05-2006, 15:47:55

Цитата:
Лула - лидер Партии трудящихся, детища профсоюзов. "Все мы являемся детьми социальных движений, и никогда от них не отвернемся".

Угу. Только за время политической карьеры он перешёл "левого радикализма" к "левому центризму". "Стратегическая цель левоцентристов — придание человеческого лица объективно неизбежному процессу глобализации, его переориентация на нужды народов региона".

Тем не менее все большие антиглобалистские форумы проходят в Рио-де-Жанейро,

               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 30-05-2006, 19:06:42
Вы читали программу Пиньеры?

В оригинале - нет, только в пересказе наших СМИ. Посчитал его - пересказ - вполне правдоподобным, т.к. это объясняет результат выборов. В противном случае придётся предположить, что чилийское общество глубоко расколото...
Я жестоко ошибся?

Цитата:
Умеренно левый - но левый. И чем он не социалист?

Стало быть, нужно определиться с понятием.
В моём понимании социалист (в развивающейся стране) выступает за:
* национализацию значительной части экономики, в т.ч. ряда отраслей;
* усиление роли государства в регулировании частного сектора и "отъём сверхприбылей";
* значительное увеличение гос. расходов на социалку и гос. трансфертов вообще;
* поддержку профсоюзов в ущерб предпринимателям;
* как следствие - за повышение экономических барьеров между своей страной и другими (более рыночными) странами.
Более-менее верно?

Цитата:
Китайцы, однако, именно так и полагают. По-моему, им виднее, что они там у себя строят.

О, китайцы полагают всё вполне здраво! Я тут на форуме рассказывал пекинский анекдот про Дэн Сяо Пина и дорожные указатели?

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 31-05-2006, 13:48:33
В оригинале - нет, только в пересказе наших СМИ. Посчитал его - пересказ - вполне правдоподобным, т.к. это объясняет результат выборов. В противном случае придётся предположить, что чилийское общество глубоко расколото...
Я жестоко ошибся?


В общем, да. Во-первых, вывод совершенно неверный - лейбористов и консерваторов в Англии тоже зачастую разделяет менее 10% - британское общество жестоко расколото? На имидж Пиньеры работал его неимоверный популизм навроде обещаний раздать все свое состояние приютам или одномоментно повысить зарплаты всем разом на сто долларов.

Цитата:
Стало быть, нужно определиться с понятием.
В моём понимании социалист (в развивающейся стране) выступает за:
* национализацию значительной части экономики, в т.ч. ряда отраслей;


Зависит от ситуации. Может быть просто национализация недр или переход на кооперативные формы хозяйствования с перспективой дальнейшей национализации или без нее.

Цитата:
* усиление роли государства в регулировании частного сектора и "отъём сверхприбылей";


Да. Последнее зачастую решается увеличением налога на сверхприбыли.

Цитата:
* значительное увеличение гос. расходов на социалку и гос. трансфертов вообще;


Да.

Цитата:
* поддержку профсоюзов в ущерб предпринимателям;


Да.

Цитата:
* как следствие - за повышение экономических барьеров между своей страной и другими (более рыночными) странами.
Более-менее верно?


Не обязательно.

Цитата:
О, китайцы полагают всё вполне здраво! Я тут на форуме рассказывал пекинский анекдот про Дэн Сяо Пина и дорожные указатели?


*с интересом*

Расскажите.
Неужели мы с Вами говорим о разных китайцах?