Тема: Первый закон петрополитики

[Nom›]

Каковы будут мнения уважаемых толкинистов?

http://inosmi.ru/translation/227213.html

               

               

[Lex Luger›]

Мнение мое сугубо положительное, статья практически правдивая, и, что самле главное - правильная... Даже возразить нечему. Жду не дождусь посмотреть на лица всех этих Нежадов, Чавесов и Путинов, когда их нефть станет никому не нужна.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Lex Luger on 06-05-2006, 10:53:13
Мнение мое сугубо положительное, статья практически правдивая, и, что самле главное - правильная... Даже возразить нечему. Жду не дождусь посмотреть на лица всех этих Нежадов, Чавесов и Путинов, когда их нефть станет никому не нужна.



Смотрю я на свою РК и иногда думаю, а может и действительно, лучше бы  у нас нефти не было...

               

               

[Gallis›]

"...А дальнейшее снижение цен на нефть помогло заставить посткоммунистическое правительство Бориса Ельцина больше соблюдать закон и правопорядок, демонстрировать большую открытость перед внешним миром, а также проявлять больше готовности к созданию такой законодательной структуры, наличия которой требовали мировые инвесторы".
Да уж! Спасибо, Боря! При тебе было очень хорошо! Чего просили на Западе, то ты и давал, то ты и делал. И с законностью всё было гламурно.

Это статья врага, недовольного складывающимся положением вещей. Доходы от нефти дают странам независимость от Запада. Они начинают жить как хотят, а не как указывает демократическая инквизиция. Инквизиторам это не нравится. Хватаются за последнее: устроить в этих странах внутреннюю смуту под предлогом "демократизации", вмешаться в дела этих народов под тем или иным предлогом, будь-то права человека, обогащение Урана или не такие, как им хотелось бы, выборы. При Ельцине выборы подтасовывались ещё круче, но у власти были их ставленники. Соответственно, никаких подтасовок никто не замечал.

Да и про то, что доходы от нефти подрывают развитие экономики - тоже ерунда. Смотря куда направить доходы от неё. Тот же Иран создаёт науку, новую промышленность. Но в этом-то ему и хотят помешать. Янки больше устроило бы, если бы в Иране как в Саудии делали бы себе золотые унитазы и краники в умывальниках. А развитие ядерной физики - нет! Недопустимо!... Боятся утерять последние рычаги контроля. Если Иран и другие страны смогут адекватно отвечать на военные угрозы Запада, Запад полностью утеряет контроль и над Евразией, и над Латинской Америкой. А в итоге будет похоронена и мечта о "золотом миллиарде" на который должны горбатится все остальные.

Вот РФ делает правильно. С демократией у нас, конечно, не всё хорошо, но мы не тратим деньги на науку или на какую-то ещё там ерунду. Мы кладём наши денежки в западные банки, в их ценные бумаги. И потому наши грефы и кудрины - мудрые экономисты.

               

               

[Lex Luger›]

Нефть никогда не помешает, если пользоваться ей с умом. Например США, Канаде и некоторым другим странам она совсем не мешает.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
"...А дальнейшее снижение цен на нефть помогло заставить посткоммунистическое правительство Бориса Ельцина больше соблюдать закон и правопорядок, демонстрировать большую открытость перед внешним миром, а также проявлять больше готовности к созданию такой законодательной структуры, наличия которой требовали мировые инвесторы".

Судя по процетированному, Ельцина просили:
- соблюдать закон и правопорядок (в отношении кого?чего?) если посмотреть соблюдал ли Ельцин закон и порядок хотя бы в отношении себя, то можно заметить, что он хотя бы не менял конституцию и не толковал ее под себя. Ушел после своих двух сроков. Как еще он соблюдал порядок предписанный законом, я думаю, Галлису не известно.
- демонстрировать большую открытость перед внешним миром (абсолютно выполненая задача, хотя, жаль, что иносранные банки так и не были допущены для работы в России) Ничего плохого от открытости не помню.
- проявлять больше готовности к созданию такой законодательной структуры. То же было, однаков теории никаких пагубных последствий это вызвать не может.
Другой вопрос, чем Ельцин занимался помимо этого? Как исполнялись рекомендазии западных специалистов? Что то мне подсказывает, что далеко не буквально, иначе, все было бы гораздо лучше.

Так что Галлис, попридержи валить все на Ельца. Он не самый плохой человек в твоей жизни. 

Цитата:
Доходы от нефти дают странам независимость от Запада.

Садись, два! Абсолютно неверно, ввысокие цены на нефть наоборот увеличивают зависимость от нефтепотребляющих стран многократно во всех аспектах жизни страны. Тем более если эти страны высокоразвиты во всех отношениях.

Цитата:
 При Ельцине выборы подтасовывались ещё круче

Даказательства в студию! Помнится ты громко орал, что в беспордках 1993 учавствовали морпехи из охраны посольства США, а доказательств с тех пор так никаких и не последовало.
Цитата:
Тот же Иран создаёт науку, новую промышленность.

Про то, куда направляет доходы от нефтянки Иран написано в сттатье, читай внимательнее.

Цитата:
Вот РФ делает правильно. С демократией у нас, конечно, не всё хорошо, но мы не тратим деньги на науку или на какую-то ещё там ерунду. Мы кладём наши денежки в западные банки, в их ценные бумаги. И потому наши грефы и кудрины - мудрые экономисты.

Дурные деньги - головная боль для экономиста. Что ж, Галлис, может расскажешь нам как потратить пару миллиардов долларов без ущераба для экономики страны?

               

               

[Эотан›]

Гы! Штаты сами спровоцировали рост цен на нефть, а теперь взвыли

Статья безграмотная, но плавно проводящая мысль - "те, кто держит высокие цены на нефть, недемократичны и требуется немедленно предпринять чего-нибудь демократизируюющее". Но увы, есть понимание, что цены на нефть от этого не упадут

               

               

[Nom›]

Цитата из: Gallis on 06-05-2006, 12:03:57
 Доходы от нефти дают странам независимость от Запада. Они начинают жить как хотят, а не как указывает демократическая инквизиция.
 
В основном, имхо, эти доходы даяют определенной группе личностей независимость от ЗАКОНА, СОВЕСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И Запад здесь совершенно не причем.


Цитата:
 Да и про то, что доходы от нефти подрывают развитие экономики - тоже ерунда. Смотря куда направить доходы от неё.


Именно поэтому в подлинно  демократическом государстве распределение дохода и направление его на конкретные цели контролируемо и целесообразно. В таких странах как ваша и наша, доходы идут на цели весьма далекие от истинно необходимых.
Всегда удобно кричать о том, что враги нам жить мешают, навязывают суровые правила, по которым нам трудно жить (и потреблять незаконно нажитые капиталы). И тогда таким как Вы , Галлис, кидая идеи об "исключительности пути" и "богоизбранности" нации, можно отвлекать остальное "быдло" от зажравшейся извращенной "элиты". Вот это и есть подлинное лицемерие.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Гы! Штаты сами спровоцировали рост цен на нефть, а теперь взвыли

Спокойно. Штыты не взвыли, или у тебя есть официальные заявления по этому поводу?
Комания ExxonMobil как и множество других связанных с этой отраслью предприятий бьют рекорды доходностей, налоговых денег с этих доходов тоже лопатой греби. Нефть из Ирака стабильно течет на мировые рынки, и неужели кто то из вас думает, что доходы от этой продажи получает Ирак? Нет конечно. Доходы от прождажи Иракской нефти идут на расходы на оккупацию и други нужды США и Англии... ну и других стран коалиции.
Так что не так все плохо, что бы выть.  

Цитата:
Статья безграмотная, но плавно проводящая мысль - "те, кто держит высокие цены на нефть, недемократичны и требуется немедленно предпринять чего-нибудь демократизируюющее"

А почему безграмотная? И разве приведнаая тобой мысль неверна? 

Цитата:
 Но увы, есть понимание, что цены на нефть от этого не упадут

Но доходы пойдут в другие руки. 

               

               

[Эотан›]

Дело не в иракской нефти, а в первую очередь в латинской, ибо тамошние кабальные договоры пока никто не пересматривал Однако и это уже начинает напрягать США

               

               

[Nom›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2006, 12:26:22
Статья безграмотная, но плавно проводящая мысль - "те, кто держит высокие цены на нефть, недемократичны и требуется немедленно предпринять чего-нибудь демократизируюющее". Но увы, есть понимание, что цены на нефть от этого не упадут

Автор не говорит, что это истина в последней инстанции, он приглашает к полемике. Но в своих выводах он вынужден опираться на неизмеряемые вещи как-то уровень свободы и т.д. Хотя и действительно , вполне возможно это очередная попытка создания некоей "идеологической базы", для наведения всебщей демократии и контроля над нефтянными ресурсами.


Самое смешное, что чем сильнее будут дергаться США, те сильнее людям захочется пользоваться евро, бояться копить деньги, а вызваные резкими телодвижениями США военные конфликты будут вздувать цены на нефть.
Капец США?

               

               

[Эотан›]

Навряд ли. лекс прав в том, что львиную долю этих прибылей получают как раз западные страны - сомневаюсь, что местные верхушки будут вкладывать эти деньги на нестабильной и шаткой территории своих стран.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Дело не в иракской нефти, а в первую очередь в латинской, ибо тамошние кабальные договоры пока никто не пересматривал  Однако и это уже начинает напрягать США

А что у нас с латинской нефтью? То что там сейчас происходит - это национализация, впринципе вещь не законная, как и любой отъем чужой собственности. Пострадают от этого прежде всего сами национализаторы. Я не удивлюсь, если Мораллеса кто нибудть ненароком застрелит.

Цитата:
Самое смешное, что чем сильнее будут дергаться США,

Смешное не в этом. Президент Буш четко сформулировал направление политики США на снижение зависимости от нефти. Через десять лет можт оказаться, что телодвижения по сохранию контроля нда нефтедобычей станут бессмысленными. Или экономически неэффективными. А смешное здесь в том, что президент Путин сформулировал направление политики России на то, что бы как можно глубже повязать всех на нефтяне и газовые трубы, соответственно и себя самого тоже. Вот и псмотрим, кто из них посмеется лет через 10-15.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Lex Luger on 06-05-2006, 12:57:12
Смешное не в этом. Президент Буш четко сформулировал направление политики США на снижение зависимости от нефти. Через десять лет можт оказаться, что телодвижения по сохранию контроля нда нефтедобычей станут бессмысленными. Или экономически неэффективными. А смешное здесь в том, что президент Путин сформулировал направление политики России на то, что бы как можно глубже повязать всех на нефтяне и газовые трубы, соответственно и себя самого тоже. Вот и псмотрим, кто из них посмеется лет через 10-15.



А вообще интересно какова скорость перехода человечества на другие (ненефтянные) источники топлива, а также всевозможных пластмасс и т.д.  Нет нефти, снова будем делать все из дерева, железа и камня ?