Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Суворов-Резун предатель или единственный честный историк  (Прочитано 43829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петрович

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-11-2003, 16:25:57
Ну и что такое никель? Зачем он пригодился? И главное, чей он был, пока мы не наложили лапу?

Месторождения были на территории Финляндии, после 41го и по сей день- у нас. Зачем нужен? Добавки в броневую сталь. Подробнее надо в справочниках смотреть.

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Ханко- контроль над Финнским заливом,


Зачем?
Как? Зачем контролировать что то? Чтоб враги не завладели. ;)
Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Карельский перешеек- удобный оборонительный рубеж,


 
Цитата:
От кого? Зачем?

И главное - сильно нам этот рубеж помог в 41-м?

Ну ошибочка ывышла, недооценили... Зачем? А если завтра война? ;D

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Ну косо на нас европейцы смотрели,


Цитата:
 А вот тут разбираться надо. Подробно.

Кто как посмотрел. Как смотрел раньше. Как вообще изменился европейский расклад сил. Как изменилась стратегическая ситуация.

Во время войны в Англии и Франции серьёзно рассматривались варианты ударов по СССР. Первый- Баку с наступлением из Ирана, второй как раз в Финляндии, снабжение- чнрез Швецию и Норвегию. Иповод- оказание помощи против советского агрессора. Правда потом им не до того стало.
До этого СССР имел на границах если не явных врагов, то довольно близких к этому. Польша- тут ясно, 20й помнят, Чехословакия захапала Закарпатскую Украину (теперь Ужгород в составе Украины), Румыния- Буковину с планами на Молдавию (Приднестровье 92г.) Литва, Латвия, Эстония- поддержка эмиграции. Потом остались только СССР ди Германия. Ну и Англмя- на островах (40й).
Цитата:
 Валить всех европейцев в одну кучу - хороший приём: не требует настоящего анализа, и потакает нашему самосознанию "великой державы" - "что там эта европа, мелочёвка, их всех можно как одну толпу считать, и даже тогда - какая разница, как они на нас смотрят?"

Дык а чегож они русского медведя обратно в берлогу не загнали? Повод- замечательный, армию нашу ни во что не ставили (2 месяца с финнами возились), знай себе освобождай?


               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 14-11-2003, 16:25:57
Ну и что такое никель? Зачем он пригодился? И главное, чей он был, пока мы не наложили лапу?

Месторождения были на территории Финляндии, после 41го и по сей день- у нас. Зачем нужен? Добавки в броневую сталь. Подробнее надо в справочниках смотреть.


Повторяю вопросы:
Зачем он пригодился?
И главное, чей он был, пока мы не наложили лапу?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Ханко- контроль над Финнским заливом,


Зачем?
Как? Зачем контролировать что то? Чтоб враги не завладели. ;)


Ответ не годится. Зачем нам контролировать остров Мадагаскар? Что нам с того будет?

И кстати, поподробнее насчёт врагов. Перечислите врагов СССР на тот момент. Обоснованно.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Карельский перешеек- удобный оборонительный рубеж,


Цитата:
От кого? Зачем?
И главное - сильно нам этот рубеж помог в 41-м?

Ну ошибочка ывышла, недооценили... Зачем? А если завтра война? ;D


Ответ не годится. См. выше.

А насчёт "недооценили" - а чего тогда добивались? И зачем?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата:
 А вот тут разбираться надо. Подробно.

Кто как посмотрел. Как смотрел раньше. Как вообще изменился европейский расклад сил. Как изменилась стратегическая ситуация.

Во время войны в Англии и Франции серьёзно рассматривались варианты ударов по СССР. Первый- Баку с наступлением из Ирана, второй как раз в Финляндии, снабжение- чнрез Швецию и Норвегию.


Когда эти планы рассматривались? Насколько они были реалистичны?

И как на протяжении 39-41 годов менялось отношение к этим планам?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16
Иповод- оказание помощи против советского агрессора.


Помощи кому? И с чего это называть Советы агрессором?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16
До этого СССР имел на границах если не явных врагов, то довольно близких к этому. Польша- тут ясно, 20й помнят, Чехословакия захапала Закарпатскую Украину (теперь Ужгород в составе Украины), Румыния- Буковину с планами на Молдавию (Приднестровье 92г.) Литва, Латвия, Эстония- поддержка эмиграции. Потом остались только СССР ди Германия. Ну и Англмя- на островах (40й).


Хорошенькая логика. Были враги смирившиеся, стали свеженькие. Финляндия, не остывшая после войны, Румыния обиженная за Бессарабию, да и с лояльностью населения "новых территорий" были проблемы.

Не верю.

Ну и почему-то остальная Европа вниманием обойдена. Как к этому всему отнеслась, например, Испания?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата:
 Валить всех европейцев в одну кучу - хороший приём: не требует настоящего анализа, и потакает нашему самосознанию "великой державы" - "что там эта европа, мелочёвка, их всех можно как одну толпу считать, и даже тогда - какая разница, как они на нас смотрят?"

Дык а чегож они русского медведя обратно в берлогу не загнали? Повод- замечательный, армию нашу ни во что не ставили (2 месяца с финнами возились), знай себе освобождай?


Потому что они не толпа. У каждой европейской страны свои собственные цели и интересы. И давайте их одной краской не красить. Это в советские годы было принято: раз капиталисты, то все как один мечтают задавить "молодую свободолюбивую республику рабочих и крестьян". Давайте не скатываться до таких высот анализа?


               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 15-11-2003, 00:52:53
Повторяю вопросы:
Зачем он пригодился?
И главное, чей он был, пока мы не наложили лапу?

Чей был- см. выше. Зачем? Химическая энциклопедия т.3 стр.245. Там много, но в общем- жаропрочные, коррозионноустойчивые сплавы с высокой пластичностью. Применение- практически везде.

Цитата:


Ответ не годится. Зачем нам контролировать остров Мадагаскар? Что нам с того будет?
Цитата:


Был бы Питер в 20 км от Мадагаскара- святое дело :) Ханко- с севера а Эстония (тогда уже наша) с юга перекрывают Финнский залив, закрывая немцам морской путь в Ленинград.

Цитата:
 И кстати, поподробнее насчёт врагов. Перечислите врагов СССР на тот момент. Обоснованно.

Могу назвать союзников: Монголия, Тува, может Китай. Остальные-  нейтралитет (по большей части отнюдь не дружественный). Германия после пакта занималась своими делами на западе, попутно поставив нам "Лютцов", Италии с нами делить нечего, Испании- своих проблем выше крыши (только гражданская закончилась), насчёт Англии и Франции- см. Грызун "Как Суворов сочинял историю", Просто время ограничено у меня.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Карельский перешеек- удобный оборонительный рубеж,


Цитата:
От кого? Зачем?
И главное - сильно нам этот рубеж помог в 41-м?

Ну ошибочка ывышла, недооценили... Зачем? А если завтра война? ;D


Цитата:
  Ответ не годится. См. выше.
А насчёт "недооценили" - а чего тогда добивались? И зачем?

Войну начинают, когда СЧИТАЮТ ЧТО СВОИ ВОЙСКА БОЕСПОСОБНЕЕ ИЛИ ПРЕВОСХОДЯТ ВОЙСКА ПРОТИВНИКА. Ключевое слово СЧИТАЮТ. Италия напала на Грецию, счтая себя сильнее, Греки показали что те ошибались. Недооценили. Гитлер напал думая разобраться с СССР до зимы. Где мы были в 45? Опять- НЕДООЦЕНИЛ. С Финнами- то же самое. Добивались отодвинуть границы от Питера, получить Петсамо и ханко НЕ РАСЧИТЫВАЯ НА СЕРЬЁЗНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата:
 А вот тут разбираться надо. Подробно.

Кто как посмотрел. Как смотрел раньше. Как вообще изменился европейский расклад сил. Как изменилась стратегическая ситуация.

Во время войны в Англии и Франции серьёзно рассматривались варианты ударов по СССР. Первый- Баку с наступлением из Ирана, второй как раз в Финляндии, снабжение- чнрез Швецию и Норвегию.


Цитата:
 Когда эти планы рассматривались? Насколько они были реалистичны?

И как на протяжении 39-41 годов менялось отношение к этим планам?

Насчёт Финляндии- "Советско-Финнская война 1939-1940", Тараса (никак не овинить в пророссийскости) навскидку- пассаж на 194-195 стр. Долго набивать. И ещё на 79й. "...каждый день продолжения агрессии может вызвать вступление в войну англо- французского экспедиционного корпуса.(150000 штыков)."

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16
Иповод- оказание помощи против советского агрессора.


Помощи кому? И с чего это называть Советы агрессором?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16
До этого СССР имел на границах если не явных врагов, то довольно близких к этому. Польша- тут ясно, 20й помнят, Чехословакия захапала Закарпатскую Украину (теперь Ужгород в составе Украины), Румыния- Буковину с планами на Молдавию (Приднестровье 92г.) Литва, Латвия, Эстония- поддержка эмиграции. Потом остались только СССР ди Германия. Ну и Англмя- на островах (40й).


Цитата:
 Хорошенькая логика. Были враги смирившиеся, стали свеженькие. Финляндия, не остывшая после войны, Румыния обиженная за Бессарабию, да и с лояльностью населения "новых территорий" были проблемы.

Не верю.

Ну и почему-то остальная Европа вниманием обойдена. Как к этому всему отнеслась, например, Испания?

Испания, Италия, Германия, Англия, Франция- см. выше. Болгария- врангелевцы ей сильно помогли в 23м, Югославия- король тоже очень хорошо относится к белым, Греция, Албания- конфликт с Италией (не везёт Итальянцам. Даже тут бьют ;)) Венгрия- Хорти, всё ясно. Бельгия, Голандия, Люксембург- в кильватере Англии с Францией, ругают СССР, но этим ограничиваются. Ибо Германия под боком, надо на восток её толкать. Португалия- ни слуху ни духу, Ирландия- де Валера выжидает. Вроде всех назвал. :)



               

               

Мунин

  • Гость
Вы что-то высказываетесь, а ответов не даёте. Не понимаю я такого подхода. У советских историков научились?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 15-11-2003, 00:52:53
Повторяю вопросы:
Зачем он пригодился?
И главное, чей он был, пока мы не наложили лапу?

Чей был- см. выше.


Ответ не дан. Кем он разрабатывался, кому поставлялся, кем и на что использовался?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
Зачем? Химическая энциклопедия т.3 стр.245. Там много, но в общем- жаропрочные, коррозионноустойчивые сплавы с высокой пластичностью. Применение- практически везде.


Ответ не дан. Не зачем он в принципе может пригодиться, а зачем он реально пригодился. Желательно, с цифрами.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14

Цитата:
Ответ не годится. Зачем нам контролировать остров Мадагаскар? Что нам с того будет?

Был бы Питер в 20 км от Мадагаскара- святое дело :) Ханко- с севера а Эстония (тогда уже наша)


Это когда это тогда? Осенью-зимой 39-го?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
 с юга перекрывают Финнский залив, закрывая немцам морской путь в Ленинград.


Зачем закрывать Ленинград от немцев с моря? (3 вопроса)

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14

Цитата:
 И кстати, поподробнее насчёт врагов. Перечислите врагов СССР на тот момент. Обоснованно.

Могу назвать союзников...


Хороший подход. Вы врагов назовите. Раз уж используете этот термин.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
Просто время ограничено у меня.


Итого: ответ не дан. Всё ещё жду.

Когда мало времени, принято говорить: "подождите, позже отвечу", а не заваливать не относящимися к делу словесами.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата из: Петрович on 14-11-2003, 13:05:02
Карельский перешеек- удобный оборонительный рубеж,


Цитата:
От кого? Зачем?
И главное - сильно нам этот рубеж помог в 41-м?

Ну ошибочка ывышла, недооценили... Зачем? А если завтра война? ;D


Цитата:
  Ответ не годится. См. выше.
А насчёт "недооценили" - а чего тогда добивались? И зачем?



Ответ всё ещё не дан.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
Войну начинают, когда СЧИТАЮТ ЧТО СВОИ ВОЙСКА БОЕСПОСОБНЕЕ ИЛИ ПРЕВОСХОДЯТ ВОЙСКА ПРОТИВНИКА.


Неверно. Войну начинают прежде всего, когда это зачем-нибудь нужно. Войска и армии подчиняются политикам, а не наоборот. Если есть необходимость в войне - и армию нарастят, и всё сделают. Но где необходимость?

И потом, вопрос же не об этом. Не о просчёте в ходе Северной войны. А о том, насколько результаты этой войны повлияли на ход Великой Отечественной.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 00:16:16

Цитата:
 А вот тут разбираться надо. Подробно.

Кто как посмотрел. Как смотрел раньше. Как вообще изменился европейский расклад сил. Как изменилась стратегическая ситуация.

Во время войны в Англии и Франции серьёзно рассматривались варианты ударов по СССР. Первый- Баку с наступлением из Ирана, второй как раз в Финляндии, снабжение- чнрез Швецию и Норвегию.


Цитата:
 Когда эти планы рассматривались? Насколько они были реалистичны?

И как на протяжении 39-41 годов менялось отношение к этим планам?

Насчёт Финляндии- "Советско-Финнская война 1939-1940", Тараса (никак не овинить в пророссийскости) навскидку- пассаж на 194-195 стр. Долго набивать.


Дайте выдержки.

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
И ещё на 79й. "...каждый день продолжения агрессии может вызвать вступление в войну англо- французского экспедиционного корпуса.(150000 штыков)."


Получается, именно наличие нападения СССР на Финляндию дало повод Англии и Франции хмурить брови на восток?

Цитата из: Петрович on 15-11-2003, 23:43:14
Испания, Италия, Германия, Англия, Франция- см. выше. Болгария- врангелевцы ей сильно помогли в 23м, Югославия- король тоже очень хорошо относится к белым, Греция, Албания- конфликт с Италией (не везёт Итальянцам. Даже тут бьют ;)) Венгрия- Хорти, всё ясно. Бельгия, Голандия, Люксембург- в кильватере Англии с Францией, ругают СССР, но этим ограничиваются. Ибо Германия под боком, надо на восток её толкать. Португалия- ни слуху ни духу, Ирландия- де Валера выжидает. Вроде всех назвал. :)


Хорошо. Это на какой момент? Если на момент перед началом агрессии против Финляндии - непонятно. Разве СССР в тот момент был агрессором? И ещё. Ссылки на события шестнадцатилетней давности - это хорошо, но хотелось бы позиций, современных событиям.

               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 16-11-2003, 01:57:51
Ответ не дан. Не зачем он в принципе может пригодиться, а зачем он реально пригодился. Желательно, с цифрами.

Ладно, так как цифр под рукой нет, вопрос о никеле снимаем.


Цитата:
Это когда это тогда? Осенью-зимой 39-го??

Именно. Гарнизоны там стояли уже к декабрю.

Цитата:
Зачем закрывать Ленинград от немцев с моря? (3 вопроса)?

ПШШШ. (закипая). Ситуация: немцы наступают, наши обороняются. Тут в тылу (недалеко от Лкнинграда)- десант. тысяч 5-8 за один заход перевести реально. Так как немецкие базы недалеко второй рейс будет скоро. Нам приходится снимать войска с фронта или перебрасывать резервы. А враг стоять и смотреть будет? Короче крови попьют немерено.

Цитата:
Дайте выдержки.?

"2 и 3 января 1940 заседания английского военного комитета были полностью посвящены планам возможной интервенции союзников в северные районы Скандинавии... На заседании кабинета рассматривались 2 варианта... одновременная высадка десантов на севере Скандинавии и второй- в южной Швеции. Черчилль выступпал за захват первоначально только Нарвика, однако с последующей оккупацией железнорудных районов Швеции... "На мой взгляд, подчёркивал Айронсайд, мы сможкем помочь Финляндии лишь если мы атакуем Россию с большого количества направлений, и что особенно важно, нанесём удар по Баку...". 13 февраля комитет начальников штабов Англии дал указание подготовить директиву... предусматривающую высадку более 100000 солдат в Норвегии и Швеции" Советско-Финнская война стр. 23-25, ВИЖ№7 1990 с 7-14
Швеция- тоже агрессор?
хотя "Слухи о предстоящем вторжении серьёзно встревожили общественность скандинавских стран. 7 января король Норвегии Хокон VII в телеграмме королю Георгу настоятельно просил последнего предотвратить  такие шаги... Даже в правящих кругах Финляндии возникли подозрения, что Англия и Франция хотят не столько помочь ей, сколько использовать в своих корыстных интересах" Советско-Финнская война стр. 22


               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54

Цитата:
Это когда это тогда? Осенью-зимой 39-го??

Именно. Гарнизоны там стояли уже к декабрю.


Сами засунули туда гарнизоны, сами и придумали необходимость их защищать? Забавно. Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях СССР и Эстонии на протяжении 1939 года.

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54

Цитата:
Зачем закрывать Ленинград от немцев с моря? (3 вопроса)?

ПШШШ. (закипая). Ситуация: немцы наступают, наши обороняются.


Зачем немцы наступают? Напоминаю: 1939 год.

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54
Тут в тылу (недалеко от Лкнинграда)- десант. тысяч 5-8 за один заход перевести реально.


Откуда они их перевезут? Где у немцев 5-8 тысяч десанта?

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54
Так как немецкие базы недалеко второй рейс будет скоро.


Где располагались немецкие базы в 1939 году, и что на них базировалось?

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54
Нам приходится снимать войска с фронта или перебрасывать резервы. А враг стоять и смотреть будет? Короче крови попьют немерено.


Откуда у нас там войска? С какого фронта, извините?

Да и местность вокруг Ленинграда - не такая, чтобы возникли особые проблемы оборонять её на суше. А сам город с моря защищён надёжно.

Цитата из: Петрович on 17-11-2003, 13:03:54
"2 и 3 января 1940..."


То есть уже после акта агрессии СССР? Тогда это не может служить оправданием акту агрессии.

               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 17-11-2003, 18:44:12
Сами засунули туда гарнизоны, сами и придумали необходимость их защищать? Забавно. Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях СССР и Эстонии на протяжении 1939 года.

Договора с ними были, по которым СССР мог держать там гарнизоны. После Молотова-Риббентропа это была наша зона влияния.

Цитата:
Зачем немцы наступают? Напоминаю: 1939 год.

А зачем мы УРы на новой границе строили, принимали на вооружение ещё сырые МИГ-3 34ки и КВ (это потом их доработали), делали заказ на 10000 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (привет Резуну)
Цитата:
Откуда они их перевезут? Где у немцев 5-8 тысяч десанта?

Сколько на Крите высадили? В Африку перебросили морем?
Цитата:
Где располагались немецкие базы в 1939 году, и что на них базировалось?

Кёниксберг, Росток, Киль- навскидку. Возьмите карту и прикиньте расстояние.

 
Цитата:
Да и местность вокруг Ленинграда - не такая, чтобы возникли особые проблемы оборонять её на суше. А сам город с моря защищён надёжно.

Зачем тогда залив минами перекрыли, дураки? Судоходство ведь страдает.
Цитата:
То есть уже после акта агрессии СССР? Тогда это не может служить оправданием акту агрессии.


Покажите мне где я оправдывал.

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37
Договора с ними были, по которым СССР мог держать там гарнизоны. После Молотова-Риббентропа это была наша зона влияния.


Подробнее. Что за договора, когда действовали, в чём состояли.

Забавно...

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37

Цитата:
Зачем немцы наступают? Напоминаю: 1939 год.

А зачем мы УРы на новой границе строили, принимали на вооружение ещё сырые МИГ-3 34ки и КВ (это потом их доработали), делали заказ на 10000 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (привет Резуну)


А это всё к вам вопросы. Представьте состоятельную версию.

И, на всякий случай: на мой вопрос вы не ответили.

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37

Цитата:
Откуда они их перевезут? Где у немцев 5-8 тысяч десанта?

Сколько на Крите высадили? В Африку перебросили морем?
Цитата:
Где располагались немецкие базы в 1939 году, и что на них базировалось?

Кёниксберг, Росток, Киль- навскидку. Возьмите карту и прикиньте расстояние.


Ну и? Что на них базировалось?

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37
 
Цитата:
Да и местность вокруг Ленинграда - не такая, чтобы возникли особые проблемы оборонять её на суше. А сам город с моря защищён надёжно.

Зачем тогда залив минами перекрыли, дураки? Судоходство ведь страдает.


А что там было за судоходство? Рейсов в год, тонн грузов в год, насколько его нельзя было скомпенсировать другими маршрутами? С кем там было сообщение?

Потом: когда перекрыли и где перекрыли?

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37

Цитата:
То есть уже после акта агрессии СССР? Тогда это не может служить оправданием акту агрессии.


Покажите мне где я оправдывал.


Да. Это было к другому.

Получается, агрессия в Финляндии дала СССР пачку внешних врагов. Готовых задействовать в ударе по СССР крупные силы. Имеющих для этого выгодные стратегические ресурсы (не знаю, как правильно назвать). Тогда тем более важно понять, зачем была эта агрессия.

               

               

Петрович

  • Гость

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 18-11-2003, 19:58:08
Подробнее. Что за договора, когда действовали, в чём состояли.
Забавно...

Это тут http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html  (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html)

Цитата:
А зачем мы УРы на новой границе строили, принимали на вооружение ещё сырые МИГ-3 34ки и КВ (это потом их доработали), делали заказ на 10000 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (привет Резуну)


А это всё к вам вопросы. Представьте состоятельную версию
И, на всякий случай: на мой вопрос вы не ответили.
Цитата:


Отвечаю: шла подготовка к войне. Ставка делалась на ОБОРОНУ. УРы закрывали старую границу, с присоединением новых территорий их (новые) нужно было укреплять. Ситуация когда граница проходит в 20 кмю от второго по величине города страны казалась Сталину угрожающей. Шапошников, например был против.

Цитата:
 Ну и? Что на них базировалось?


состав немецкого флотаhttp://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/01.html (http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/01.html) и
http://militera.lib.ru/h/ruge/03.html (http://militera.lib.ru/h/ruge/03.html)


Цитата:
Потом: когда перекрыли и где перекрыли?

Военный энциклопедический словарь. На вклейке показано что залив перегорожен минными полями. После начала войны. Так что не так и неуязвим город с моря.

Цитата из: Петрович on 18-11-2003, 17:34:37

Цитата:
То есть уже после акта агрессии СССР? Тогда это не может служить оправданием акту агрессии.


Покажите мне где я оправдывал.


Да. Это было к другому.

Получается, агрессия в Финляндии дала СССР пачку внешних врагов. Готовых задействовать в ударе по СССР крупные силы. Имеющих для этого выгодные стратегические ресурсы (не знаю, как правильно назвать). Тогда тем более важно понять, зачем была эта агрессия.
Цитата:


Ещё момент. Финляндия как и Прибалтика были частью Российской империи. И передавались ей Швецией НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА. Мог быть чисто эмоциональный аспект: собирание Россией исторических земель. На истину не претендует, но...

               

               

Grumbold

  • Гость
Братья по разуму, пипл, я вот лично считаю, что Суворов то ли просто был недоволен властью, то ли еще чего...
Однако, книжки его - "Ледокол" и "День-М" неплохо объясняют репрессии и все предвоенные годы. А что предатель - так кто ж его знает, писал-то он, как бы, еще в России. Может и был у него расчет какой, хрен его, аспида, знает. Я ему не верю. Хотя "сомнения грызут", как у ДДТ поется, так я им не рад. Меньше знаешь - крепче спишь. Какая нем сейчас разница до этого. Вот годы в 70-е - это да...

               

               

Valandil

  • Гость
Есть такой автор - Владимир Грызун (коллективный псевдоним А.М. Лоханина и М.Б. Нуждина, историков из Ярославля). Книжка называется «Как Виктор Суворов сочинял историю». Издательство ОЛМА-ПРЕСС, 2003 год.

Подробно и ясно доказано, что Суворов откровенно врёт - не ошибается, а именно врёт. Правит цитаты, скажем.

Ещё позавчера (9 декабря) книга продавалась в "Доме Книги" на Новом Арбате. Всем защитникам Резуна рекомендуется к прочтению. По крайней мере, двое из знакомых мне сторонников резуновских теорий (из двоих возможных) перестали по прочтении оными быти.

               

               

Grumbold

  • Гость
Оба-на! А ссылочки у вас не будет, а то жалко покупать...

               

               

Valandil

  • Гость
Увы, нет.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Как бы Суворов-Резун рассказал Красную Шапочку:

Боялась ли Красная Шапочка выходить из дома в темный лес и нести пирожки
бабушке? Любой из вас скажет, конечно, ведь лес темный и там Волк. И будет неправ. Сейчас я предлагаю перенестись на 70 лет назад, в то время, когда еще никакого волка не было. Был только маленький волчонок, которого пригрели в одной из Мюнхенских пивных. Мог ли он тогда только подумать, что ему предстоит съесть Красную Шапочку? Конечно, нет, даже через 10 лет, когда он уже матерый и вскормленный, кем бы вы думали? Охотниками! Даже через 10 лет, он не мог, просто физически не мог съесть Красную Шапочку. У него было 500 легких танков, против 50 000 тяжелых у Шапочки. У него была вражда с верблюдами в Африке и лисами на Западе, и все равно он шел на Восток, чтобы съесть Красную Шапочку? Абсурд! Сейчас
я вам расскажу, как было на самом деле, этого вы не найдете в архивах ГенШтаба. Красная Шапочка пришла в лес, наступила на горло Волку и залезла внутрь, потом она растерзала его и охотникам досталась лишь жалкое обугленное тело. Выиграла ли от этого Красная Шапочка? Для этого ли она не спала ночами, ходила по кремлевскому кабинету и курила трубку?
Нет, это был разгром, это было фиаско, ведь рано пришедшие охотники помешали Красной Шапочке выполнить основной ее план! Убить бабушку, которая жила за океаном и свалить все на волка. Вот потому то и не принимала Красная Шапочка парад победы, а доверила это своему егерю.

               

               

Rumata

  • Гость
 Господа, мне кажется, что вы не объективны к Суворову. Нельзя отрицать то, что факты, которые он использовал в своих книгах начинают постепенно подтверждаться, по мере того, как с архивов снимают гриф "Сов. секретно". А те факты, что он описывал в книге "День-М" подтверждают непосредственные участники тех событий (имеется в виду ВОВ).
 А насчет предательства, оно было только, как мне кажется по отношению к той системе, но никак не к государству.  

               

               

Эотан

  • Гость
Не поручусь за точность цитат Резуна, однако его тон описания личностей той эпохи мне не нравится. Гораздо выгоднее в этом плане выглядит изложение Б.Соколова (ссылку я давал выше).
Переход на личности может испортить мнение о чем угодно...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Dark_Cudgel on 16-12-2003, 10:14:04
Как бы Суворов-Резун рассказал Красную Шапочку:


     Аналогия неверна. В Красной Шапочке не было никаких танков, никакой Африки, и т. д. В реальной истории были танки, Африка и т. д.

               

               

Петрович

  • Гость
Думаю тему надо продолжать здесь.

Цитата из: Nom on 17-06-2004, 15:43:57
А че не на фермерах? Ну почему тупые немцы умудряются за 20-30 лет отгрохать из руин страну, а у нас колхозники от голода подыхают?

Колхозникам, я уже говорил, при Маленкове разрешили приусадебные участки. Хрущ решил что это излишество, итог- хлеб закупали в Канаде.

Цитата:
Спорьте с Георгием Жуковым. Но если коротко в понятие укреп района входит и термин «воздушное прикрытие», а это и аэродромы с истребителями, и зенитные батареи.

Вот только зенитных пушек у нас очень мало было. В Ленинграде хорошо, там корабли стояли с мощным ЗВ, а для обороны Москвы оголяли целые участки фронта. Истребители же у нас по сравнению с немецкими в массе были прямо скажу хреновыми (ЯКов и ЛаГГов мало, подготовленных экипажей почти нет). А Жуков человек конечно очень мною уважаемый, но всё же не абсолютная истина.

Цитата:
 Как вы считаете этого не достаточно? Если учесть, что полное господство немцы приобрели уничтожив советские самолет ещё на земле?

900 самолётов из 8000.


               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Петрович on 17-06-2004, 17:06:39
Вот только зенитных пушек у нас очень мало было.

    Что еще раз доказывает, что к обороне СССР не готовился.

               

               

Мёнин

  • Гость
8000???

"С 1933 по 1941 год армия получила 18000 самолётов".
Это Жуков.
Суворов сообщает общую цифру в 22 тысячи с хвостиком.

Значит, если осталось 7100 (по вашей модели), это значит, что на аэродромах уничтожили 15 тысяч... что-то странное  :o