Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: За Бога - II  (Прочитано 1630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Истопник

  • Гость
За Бога - II
« : 10/06/2006, 23:55:45 »
Прошу голосовать и пояснять свою точку зренья.


Особая просьба к пресветлым модераторам, тему:
а) не закрывать по надуманным причинам, как-то: богохульство, использованье автором не того языка, слёзным просьбам Питера, етсетера.
б) не переносить в "Философию", бо там нужно с чем-то аргументированно спорить, настоящая тема для споров не предназначена.
Заранье благодарствую.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #1 : 10/06/2006, 23:58:16 »
когда как, в зависимости от того, какое значение придаю этому слову.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #2 : 11/06/2006, 00:07:46 »
Истопник, ну что за талант поднимать давно обсужденные вопросы?

слово "Бог", обозначающее верховное существо в христианстве и других монотеистических религиях, пишется с большой буквы - это правило русского языка. Имхам в этом вопросе не место. Вопрос на нашем форуме выяснен сто лет уже тому как. См. тут (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=40.msg41912#msg41912) и далее на три страницы. Все мнения несогласных оказались их личным предубеждением, лингвисты на эту тему между собой согласны.

Тема не стоит возвращения к ней. Истопник в очередной раз не воспользовался поиском, и не попытался сказать ничего нового, поднимая старый вопрос...

               

               

Истопник

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #3 : 11/06/2006, 03:00:44 »
Биндари, уж уважьте развернутым ответом. ;)

Цитата из: Арвинд on 11-06-2006, 00:07:46
...это правило русского языка...
 Спасибо, мне это прекрасно известно. Как и то, что каждый сам для себя выбирает, каким правилам следовать, а каким - нет.
Цитата:
...и не попытался сказать ничего нового...

В самое яблочко. Арвинд, вы, видно, привыкли, что темы открываются из желания поспорить, а я их открываю из желания узнать чужую точку зрения. И услышать что-то новое для себя.

Что касается настоящей темы, то поводом к ее открытию была блистательная цитата одного (Тс! :)) здешнего персонажа.
Цитата:
Ваше неверие в Бога определяется очень легко: через упоминание Его со строчной буквы.


Поскольку мне уже доводилось встречать столь экзотичную логику прежде, мне захотелось узнать, есть еще кто на форуме сем, ее использующий.

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #4 : 11/06/2006, 03:16:49 »
Проголосовал за "А есть разница?".
Если он есть, ему от этого ни холодно, ни жарко.
Если его нет, тем более.
Сам я считаю, что он есть и я с ним уже договорился, и одним из пунктов было - "пиши меня как хочешь, но не клянись моим именем" 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #5 : 11/06/2006, 07:44:23 »
Истопник,

собственно, Арвинд за меня ответил :) с большой буквы - когда речь идет о верховном божестве христианства или в религиозных аспектах, когда вопрос затрагивает аспекты веры, но не обязательно требует отсылки к христианскому вероучению.

со строчной - когда речь идет о божествах в историческом или литературном аспекте, а также о богах политеистических религий :)


               

               

Арвинд

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #6 : 11/06/2006, 10:49:44 »

Цитата из: Истопник on 11-06-2006, 03:00:44

Цитата из: Арвинд on 11-06-2006, 00:07:46
...это правило русского языка...
 Спасибо, мне это прекрасно известно. Как и то, что каждый сам для себя выбирает, каким правилам следовать, а каким - нет.
Да ну? Каждый сам будет выбирать, писать ли "жи-ши" или "жы-шы"? Возможно, это Ваша анархическая мечта, но на нашем форуме она не поддерживается. У нас, видите ли, требуется писать по правилам русского языка, и Вы лучше многих осведомлены о том, что сознательное пренебрежение грамотностью на нашем форуме запрещено.

Цитата:

Цитата:
...и не попытался сказать ничего нового...

В самое яблочко. Арвинд, вы, видно, привыкли, что темы открываются из желания поспорить, а я их открываю из желания узнать чужую точку зрения. И услышать что-то новое для себя.

Я привык к тому, что люди пишут здесь, высказывая свою точку зрения, что форумчане не только берут от других (слушают), но и дают (говорят). Интересные мне форумчане - это, очевидным образом, те, кто пишут интересные посты. Открывать темы, чтобы разводить остальных на дискуссии, а самому только слушать - это эгоизм. В сетевом этикете подобное поведение определяется также как троллизм...

Цитата:
Что касается настоящей темы, то поводом к ее открытию была блистательная цитата одного (Тс! :)) здешнего персонажа.
Цитата:
Ваше неверие в Бога определяется очень легко: через упоминание Его со строчной буквы.

Поскольку мне уже доводилось встречать столь экзотичную логику прежде, мне захотелось узнать, есть еще кто на форуме сем, ее использующий.
Совершенно нормальная логика. Глупо было бы делать вывод о том, что пишущий "Бог" является верующим. Соблюдение правил о личности соблюдающего ничего не говорит. А вот если пишущий считает возможным правила игнорировать, то возникает подозрение, что он это делает в силу определенного личного отношения к предмету письма. В частности, если я буду упорно величать Вас с маленькой буквы ("г-н истопник"), то Вы заподозрите меня в определенном пренебрежительном отношении.

Что еще Вам непонятно в данном вопросе?
По-прежнему интересуюсь, чего ради Вы открыли эту тему, если не из желания потроллить...

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #7 : 11/06/2006, 11:02:03 »
с маленькой, поскольку не употребляю как имя собственное.

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #8 : 11/06/2006, 14:01:52 »
Последний вариант.

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #9 : 11/06/2006, 14:14:04 »
"бог" так и пишу, - с маленькой буквы   :)   не думаю, что какой бы то ни было бог от етого оскорбляеться   :)

               

               

Солнечный ангел

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #10 : 11/06/2006, 14:15:27 »

Цитата:
когда как, в зависимости от того, какое значение придаю этому слову.

Аналогично.  :)

               

               

Лесная

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #11 : 11/06/2006, 14:39:33 »

Цитата из: Bindaree on 11-06-2006, 07:44:23
с большой буквы - когда речь идет о верховном божестве христианства или в религиозных аспектах, когда вопрос затрагивает аспекты веры, но не обязательно требует отсылки к христианскому вероучению.

со строчной - когда речь идет о божествах в историческом или литературном аспекте, а также о богах политеистических религий :)



Также...Очень точно мысль выражена. Хотя иногда, всегда это слово со строчной пишу.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #12 : 11/06/2006, 15:33:56 »
Злостный оффтопик
Арвинд, опросы открывать не запрещено (а они как раз и служат выяснению мнений, а не сообщению своего собственного). Нехай будет.

Когда как. Я атеист, и не обращаю особого внимания, в каком случае и как надо писать.


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #13 : 11/06/2006, 15:41:25 »

Цитата из: Sands Of Time on 11-06-2006, 11:02:03
с маленькой, поскольку не употребляю как имя собственное.



примерно так + по условиям русского языка.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #14 : 11/06/2006, 16:44:03 »
Пользователя Мёнин прошу не оффтопить. Пользователя Истопник прошу не ёрничать. Оффтопик вычищен.
В данной теме собираются мнения участников форума, а не обсуждения правильности и неправильности написания.

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #15 : 11/06/2006, 17:47:13 »
Пишу обычно с маленькой (строчной). Во-первых богов много (т.е. не уверен, что языческие воззрения на мир чем-то ущербны, а монотеизм - более истинен, что ли; да и "монотеистический бог" уж очень разный даже в пределах одной религии), во-вторых в написании этого слова есть что-то политическое, например в советских изданиях и прессе было принято писать это слово тоже со строчной. С прописной, естественно, пишу в цитатах из религиозной литературы.

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #16 : 11/06/2006, 22:29:09 »
C прописной :)

               

               

Mrrl

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #17 : 11/06/2006, 22:48:53 »

Цитата из: Арвинд on 11-06-2006, 00:07:46
слово "Бог", обозначающее верховное существо в христианстве и других монотеистических религиях, пишется с большой буквы - это правило русского языка.



А вот если речь идет о Богах нескольких монотеистических религий - их надо писать с большой буквы или с маленькой? А если о богах нескольких религий, среди которых есть и монотеистические и политеистические? Что на этот счет говорят правила?

Пишу с маленькой буквы (если не в начале предложения). Для меня все религии - часть одного информационного пространства, поэтому никакого единого "Бога" быть не может - их много, и если писать с большой буквы - то всех.

Кстати, было ли где-нибудь, что название представителя определенной расы-народа-прослойки должно писаться с большой буквы (а остальных - нет)? Что-то вертится в голове, а поймать не могу.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #18 : 12/06/2006, 10:07:09 »

Цитата из: Эотан on 11-06-2006, 15:33:56
Арвинд, опросы открывать не запрещено (а они как раз и служат выяснению мнений, а не сообщению своего собственного). Нехай будет.

Цитата:
В данной теме собираются мнения участников форума, а не обсуждения правильности и неправильности написания.


Эотан, я категорические протестую! Ты, конечно, можешь стереть мой протест и перенести обсуждение в приват, если сочтешь нужным. Пока напишу здесь: скажи мне, пожалуйста, опрос на тему "как вы пишете - "автор" или "аффтар" " тебя тоже устроит? Это будет нормальная тема - после тех усилий, что приложили модераторы по выведению с форума падонкоффского диалекта? А опрос на тему "чему равно 2х2" с аргументацией "я не спрашиваю как правильно, меня интересует только мнение участников форума" - это тоже зашибись классная тема, каковыми можно беспрепятственно засорять МдО?

Вот какого вообще хрена надо собирать мнения участников форума по вопросу, на который есть правильный ответ, и он давно известен? Чтобы выяснить, сколько форумчан не хотят быть грамотными? Ну что за бред, а? Давайте будем меряться имхами по поводу шарообразности Земли, епрст.

Ну не может быть никакого смысла в таких "мнениях"! Пустой, бессмысленный треп! Если эта тема изначально не флудерская, то я просто перестаю тебя, Эотан, понимать. Полностью.

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #19 : 12/06/2006, 11:21:49 »
кхм, Арвинд, правила русского языка, если я не ошибаюсь, придумываются конкретными живыми людьми, а отнюдь не являются неким абсолютом. как придумали это - так можно и обратно "отдумать". политкорректность в языке должна либо соблюдаться в полном объёме, либо блико к языку не подходить. если политкорректно было по отношению к неграмотному быдлу отнести "кофе" к среднему роду, то политкорректно к немонотеистам, среди которых отнюдь не все являются неграмотным быдлом, будет перестать им навязывать написание слова "бог" с большой буквы, для обозначения чего бы оно ни употреблялось. во всех монотеистических религиях у богов есть свои отдельные имена, которые и так пишутся с большой буквы. Россия, к счастью, всё ещё светское государстсво, подчинять её государственный язык интересам только представителей монотеистических религий - не есть правильно.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #20 : 12/06/2006, 12:32:04 »

Цитата из: Sands Of Time on 12-06-2006, 11:21:49
правила русского языка, если я не ошибаюсь, придумываются конкретными живыми людьми, а отнюдь не являются неким абсолютом.


Ошибаешься! Сильно, причем. Правила языка не "придумываются", а только формулируются конкретными живыми людьми. Язык сам по себе - живой организм, подчиняющийся определенной внутренней логике. Навязать языку ничего нельзя. Вместе с тем, каждый отдельный носитель языка воспринимает эту логику лишь частично, а потому у каждого человека могут быть ошибки в использовании языка. Для исправления подобных ошибок и формулируются правила. Делают это не абы кто, а специалисты.

Цитата:
как придумали это - так можно и обратно "отдумать".
 Моих слов выше достаточно, чтобы эту ерунду не комментировать?

Цитата:
политкорректность в языке должна либо соблюдаться в полном объёме, либо блико к языку не подходить.
 Политкорректность здесь вообще не при чем.

Вопрос, в первую очередь, - в компетентности. Ты, Хеле, категорически здесь некомпетентен, что показывается одним только походя брошенным комментарием по поводу "кофе". Нормальные лингвисты совершенно не задумываются о "быдле" и о "политкорректности". Они думают о том, какие нормативы в русском языке есть по отношению к роду, какие соображения приводят к тому, что слово заимствуется в мужском, женском или среднем роде, каким образом эти соображения могут меняться с течением времени, через какие этапы в своей русификации проходит определенное слово, какова реальная практика его употребления в настоящий момент, и каким это употребление, исходя из языковой логики, будет в будущем. В результате он делает вывод, что  мужской род слова "кофе", как знак иностранности этого слова, устарел, поскольку слово воспринято языком и не должно восприниматься более пришлым чужаком.

Точно так же и в вопросе написания обсуждаемого слова компетентный специалист будет думать об оттенках смысла и о том, как в языке принято подобные оттенки отображать, а вовсе не о пожеланиях каких бы то ни было религиозных/атеистических группировок.

Что касается моей компетентности в данном вопросе, то ее хватает ровно на то, чтобы провести поиск информации и обнародовать на форуме доказательства того факта, что профессионалами вопрос решен. После чего выслушивать мнение дилетантов - ...

Цитата:
Россия, к счастью, всё ещё светское государстсво, подчинять её государственный язык интересам только представителей монотеистических религий - не есть правильно.
Идеологические соображения в вопросах правописания применялись в советские времена. Давайте уже прекратим быть совками, и будем исходить из соображений лингвистических. А они в данном вопросе однозначны.

Что смешно: все приводимые аргументы в пользу написания с маленькой буквы - исключительно идеологические. Может, хватит уже, а?

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #21 : 12/06/2006, 13:18:14 »
Злостный оффтопик
Орфография - как раз может быть навязана языку, как живому организму. Правила орфографии лишь отчасти логичны и очень часто связаны с традицией ;)

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #22 : 12/06/2006, 13:20:25 »

Цитата из: Арвинд on 12-06-2006, 12:32:04
Что смешно: все приводимые аргументы в пользу написания с маленькой буквы - исключительно идеологические. Может, хватит уже, а?
Арвинд, но тема-то как раз и заведена для того, чтобы выяснить, можно ли по написанию этого слова судить о чем-нибудь кроме грамотности. Как я понял.  :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #23 : 12/06/2006, 13:31:13 »
Ethillen,
Воспользовавшись выражением одного форумчанина  ;) , #include <логика.h>

Результаты я уже писал в сообщении #6.

И что тут еще выяснять, повторяю я в очередной раз?..

Hargam Morgilion, традиция есть часть "внутренней логики языка". Без традиции, на одной чистой логике язык вообще не протянет ни дня. Однако ее (традицию) можно изучать и делать логичные выводы. Вот я и апеллирую к тем, кто умеет исследовать вопросы правописания должным образом. Мои же оппоненты сплошным волюнтаризмом намерены решения принимать. Фи два раза!  ;D

               

               

Вацлав

  • Гость
Re: За Бога - II
« Ответ #24 : 12/06/2006, 14:26:04 »
1. Тема флудерская. Если кто хочет изменить правила русского языка - идите и делайте это официально, если нет - извольте следовать ныне действующим правилам.
2. Тема провокационная. Все сводится к идеологическим разборкам.
3. Как следствие, тема пиписькомерная.

Дорогой автор! Вот это:
Цитата из: Истопник on 10-06-2006, 23:55:45
Прошу голосовать и пояснять свою точку зренья.

и это:
Цитата из: Истопник on 10-06-2006, 23:55:45
настоящая тема для споров не предназначена.

свидетельствует о вопиющей некорректности постановки вопроса.

Уважаемые модераторы, если кому сильно хочется продолжения этого - можете снова открыть тему. В этом случае, имхо, надо все вытереть начисто, оставив лишь сообщения с цифирками: "Я ответил первое", "А я ответил второе" и т.п. Тогда это действительно будет простой опрос, а не см. пункты.
Спасибо.