Тема: Галадриэль

[Меанор›]

Хе-хе, Галадриэль обвиняют в том, что она лезла в мужские дела и не знала своего места... Хех, по-моему у нас процветает проекция. Кажется, у Толкина вообще полное личностное равноправие полов, или мне кажется?

               

               

[DRiVER›]

Цитата из: Меанор on 02-08-2006, 20:03:51
 Кажется, у Толкина вообще полное личностное равноправие полов, или мне кажется?



Да, если не учитывать то, что Эовине постоянно не давали воевать.

               

               

[МАККУМ›]

     Кто бы что ни говорил о Галадриэли, но сам Толкиен о ней написал (в Приложении IV к ВК): "...Все Владыки (эльфов) - Эльдары. Самой благородной из них была Галадриэль из Дома Финарфина, сестра Финрода Фелагунда, короля Нарготронда". Едва ли бы он так ее аттестовал, если бы она была недостойна своего происхождения, ИМХО. 



               

               

[Scath›]

Значит, избирали-таки по происхождению Тот ещё оголтелый расизм У кого "пся крев" -- те идут на йух, а Галю -- в президенты

               

               

[Zina›]

При чем тут расизм??? Расизм - это когда говорят "эльфоновозеландец", для политкорректности! Во если б Вы возмущались, почему Галя, а не Элрос, это я б еще понимала!

               

               

[Ada›]

А при чем тут Элрос? Он же в Нуменоре правил!

               

               

[МАККУМ›]

      Zina, под "Элросом" Вы подразумеваете Элронда? Если да, то Вы считаете, что справедливее было бы ему быть правителем одновременно и Ривендела и Лориена? Правильно ли я Вас понимаю? 


               

               

[Zina›]

Под Элросом я поразумеваю Элроса, полуэльфа, который избрал смертный удел! Потому что была затронута тема расизма.
К сожалению, я не могу сказать наверняка (в силу плохого знания истории Второй Эпохи Средиземья), имел ли Элрос, а заодно и Элронд шанс быть правителем эльфов Лориена, кроме того, в тот период времени был жив Гил-Гэлад, наизнатнейший эльф, при этом еще и мужчина!!! Но речь я веду именно о расизме и не о чем более.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Zina on 03-08-2006, 10:42:15
При чем тут расизм??? Расизм - это когда говорят "эльфоновозеландец", для политкорректности!


Наоборот. А здесь ещё и на происхождение внимание обращали, получается.

               

               

[Ada›]

Цитата из: Zina on 04-08-2006, 07:25:57
Под Элросом я поразумеваю Элроса, полуэльфа, который избрал смертный удел! Потому что была затронута тема расизма.
К сожалению, я не могу сказать наверняка (в силу плохого знания истории Второй Эпохи Средиземья), имел ли Элрос, а заодно и Элронд шанс быть правителем эльфов Лориена, кроме того, в тот период времени был жив Гил-Гэлад, наизнатнейший эльф, при этом еще и мужчина!!! Но речь я веду именно о расизме и не о чем более.

  Так, если я правильно помню и ничего не путаю, то во время правления Гил-Гэлада Лориена еще не было... А Галадриэль с Келеборном жила в Линдоне. А Гил-Гэлад был верховным правителем Нолдор. Да и вообще потом Галадриэль ведь не была правительницей всех эльфов, а только лориэнских.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Scath on 03-08-2006, 10:17:15
Значит, избирали-таки по происхождению Тот ещё оголтелый расизм У кого "пся крев" -- те идут на йух, а Галю -- в президенты


  Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата. А вообще Толкин вопросам крови и происхождения придавал очень большое значение. Хотя с другой стороны, есть и примеры, когда значение придавалось не происхождению, а только личным заслугам. Например, история Туора. Или возвышение Турина в Нарготронде.
Так что, если бы Галадриэль была недостойна править эльфами, никакие предки, никакое пребывание в Валиноре ее бы не спасло.

               

               

[Меанор›]

Цитата из: DRiVER on 02-08-2006, 21:36:17
Да, если не учитывать то, что Эовине постоянно не давали воевать.



Ну да, не у людей, конечно. Я имел в виду именно эльфов .

               

               

[Vano›]

Цитата:
Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата.

Наоборот, дискриминация по происхождению. Человек, не человек, а если внук Тингола - пошел править эльфами. Жутко нелогично, кстати - неужели в Дориате была бы смертная династия людей, если бы феаноринги не помогли? 

               

               

[МАККУМ›]

     Я тоже считаю, что это не расизм, а "дискриминация по происхождению", как назвал это Vano, - своего рода кастовость. Но наследование престола встречается в нашей действительности во многих странах сплошь да рядом, и никого не возмущает (та же Великобритания!). Так что не стоит за это винить Галадриэль. Ведь никто же не винит Арагорна за то, что он стремился к гондорскому трону. 

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Vano on 05-08-2006, 03:08:46

Цитата:
Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата.

Наоборот, дискриминация по происхождению. Человек, не человек, а если внук Тингола - пошел править эльфами. Жутко нелогично, кстати - неужели в Дориате была бы смертная династия людей, если бы феаноринги не помогли? 

А кто еще? Если бы у Тингола и Мелиан были дети кроме Лютиен, которые остались бы эльфами, трон бы отошел к кому нибудь из них. А так -- Диор единственный наследник. Да и родители, хоть и смертные, а герои. К тому же Элронд тоже полукровка и правил эльфами.

               

               

[Scath›]

Цитата из: МАККУМ on 05-08-2006, 18:18:28
     Я тоже считаю, что это не расизм, а "дискриминация по происхождению"

Вообще-то я имел в виду фразу из "Кин-дза-дза"; непонятно, почему столько споров...

               

               

[МАККУМ›]

     Я не помню цитат из "Кин-дза-дза", но действительно считаю, что слово "расизм" к нашему случаю неприменимо. Это другое, скорее социальное, явление.  Да и споров особых ИМХО нет. 

               

               

[Vano›]

Цитата:
К тому же Элронд тоже полукровка и правил эльфами.

Полукровка по происхождению, де факто он был эльфом. По крайней мере, бессмертным.
Цитата:
А кто еще?

У них, я практически уверен, должна была быть знать. Дали бы трон какому-нибудь отличившемуся в Первой Белериандской военачальнику. Только эльфу, чтобы правил страной долго, а не пару столетий и умер 

               

               

[Арвинд›]

Пожалуйста, обратите внимание: в данной теме обсуждается только один персонаж Толкина, и это не Элронд и не Элрос, а Галадриэль.

Офф-топик прикрываем, угум?

               

               

[Scath›]

Если в спор по буржуазной сущности Галадриэли приводятся аргументы из пролетарского бытия Элр*ов, то пуркуа бы не па?