Тема: Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации.

[Эотан›]

Меня выше, кажется GATO спрашивал, какие меры считать адекватными.
Так вот - это спецоперация по освобождению попавших в плен солдат. В случае успеха можно было бы только аплодировать.
Увы - ни "Хезболле", ни Израилю мир не был нужен. "Хезболла" знала, что евреи обязательно предпримут масштабную операцию. Евреи её и предприняли с закономерным результатом (попробуйте поохотиться на комаров с дубиной - всю мебель переколотите, а толку не будет). Кроме того, я не считаю армию Израиля настолько бездарной - но тогда следовательно (при неуспехе собственно возмездия и освобождения) сейчас она выполняет какие-то другие задачи. Какие - тут большое поле для пересудов.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Эотан on 27-07-2006, 16:58:32
сейчас она выполняет какие-то другие задачи. Какие - тут большое поле для пересудов.



Ты имеешь в виду какие-то неизвестные нам задачи, помимо бомбежки всего и вся в Ливане?

               

               

[Эотан›]

Задачи бомбёжки имелись в виду, ну и вообще всего конфликта. А бомбёжка ради прикола - явление не слишком частое

               

               

[Corwin Celebdil›]

А вообще зачем Израилю этот конфликт нужен? Вот, наверное, самый интересный вопрос.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Эотан on 27-07-2006, 16:58:32
 я не считаю армию Израиля настолько бездарной - но тогда следовательно (при неуспехе собственно возмездия и освобождения) сейчас она выполняет какие-то другие задачи. Какие - тут большое поле для пересудов.


1) Армия Израиля, безусловно, по уровню оснащенности и подготовки сильнейшая в регионе. Однако они определенно недооценили противника - привыкнув воевать с практически безоружными "камнеметателями", а то и вовсе мирными людьми, они и от "Хезболы" не ожидали серьезного сопротивления, за что поплатились: даже элитные подразделения их спецназа облажались по полной программе, "Меркавы" горят, вертолеты "по техническим причинам" падают, а солдаты и офицеры ЦАХАЛ  впадают в истерики, отводя душу расстрелами безоружных людей.

2) О задачах. На израильских и проеврейских сайтах много высказываний на этот счет, и премьер-министр подвергается мощной критике за неспособность обеспечить безопасность своего народа. Высказываются предположения, что в происходящем - вина США  (в Израиле не ценят своего самого главного защитника: там считают, что Штаты помогают Израилю мало, недостаточно, не так и требуют от Израиля слишком много встречных услуг ). По их мнению, США пытаются использовать Израиль для атаки на Сирию и Иран, что совершенно не в интересах Израиля. (Ссылки не сохранил, увы, но желающим не составит труда убедиться самостоятельно).

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: 2_pizza on 27-07-2006, 07:20:26
 Что-то я не помню, тут было уже о том, что Израиль снял с себя ответственность за взрыв на палестинском пляже? Вчера наткнулся...http://pda.lenta.ru/news/2006/06/14/deny/


Здесь не было, спасибо за ссылку. Да, занятненько! Израильтяне настолько запутались в самооправданиях, что как-то не приходится сомневаться в их действительной виновности. С вашего позволения, кое-что оттуда процитирую (уж больно забавную ахинею несут израильтяне):
Цитата:
 Напомним, что в результате взрыва на пляже в северной части сектора Газа 9 июня были убиты, по разным данным, от 8 до 11 человек и не менее 40, в том числе - дети, получили ранения разной степени тяжести. Палестинцы считают, что на пляж попал снаряд с израильского военного корабля, обстреливавшего позиции палестинских ракетчиков


Теперь официальное  нение Израиля:

Цитата:
 Согласно результатам расследования, проведенного израильскими специалистами, на пляже взорвалась устройство, заложенное в песок, а не снаряд с израильского корабля.

Допустим и запомним (1), хотя кто и зачем заложил взрывное устройство в песок на палестинском пляже - вопрос неизбежный.

Цитата:
 По мнению израильских военных, взрывное устройство могли заложить боевики ХАМАС, надеявшиеся использовать его против израильских коммандос
(2)

Ага, именно на многолюдном палестинском пляже надо подстерегать израильских коммандос

Цитата:
 не исключается, что сдетонировал израильский снаряд, попавший в песок ранее
(3)
Израиль считает, что не несет ответственности, если этот таки их снаряд таки попал в пляж, но взорвался с задержкой?

Цитата:
 израильские эксперты, изучившие фрагменты шрапнели из тел эвакуированных в израильский госпиталь палестинцев, заявили, что поразившие посетителей пляжа осколки не являются частями 155-миллиметрового снаряда, применяемого израильской артиллерией

 (4)

Самое забавное в этом бреде, хотя и претендующее на наукообразность: "эксперты изучили..." 

На каком основании сделаны выводы (т.е. по форме осколков, по химическому составу стали и т.д.)? Какому же снаряду в таком случае могут принадлежать эти фрагменты, раз уж не израильскому 155 мм? Почему израильтяне готовы признать этот снаряд своим, но попавшим в пляж ранее(3), если это вообще не израильский снаряд(4)?  Раз уж написано "шрапнель"(4), то речь однозначно о артснаряде, и тогда все заявления о самодельном взрывном устройстве (1,2) идут лесом, не правда ли?

В общем, "во-первых, я у тебя горшок брала уже битым, во-вторых, я его вернула целым, а в третьих, я у тебя вообще этот горшок не брала!"

Израильтяне (и "специалисты", и "эксперты", и военные) ВРУТ. А враньё - признак сознания своей неправоты. Какие еще комментарии и доказательства нужны?

               

               

[Эльмар›]

Эотан , а) благодарю за модерацию; б) мне льстит, если вы сочли меня достойной запрещать такие вещи ; в) ярко выраженный антисемитизм  не подлежит ли модерации? 
Надеюсь, ничем Вас не оскорбила, никакой негативной окраски по отношению к Вам мои слова не несут.

Эсваэрдлайнг, отдельное спасибо за адекватный ответ; объективная, бесстрастная оценка, наиболее близкая лично мне, кстати. Приятно удивили.

2_pizza, Ваше право так думать. Развернутый ответ я дам, с Вашего позволения, тогда, когда у меня будет на это время и силы.

Gallis , да, Сирия была нашим союзником. при социализме. Как и Ирак, при социализме же. Саддам Хусейн был нашим лучшим другом, кстати. В Сирии наши танки, ракеты, автоматы. Они должны нам кучу денег, которую мы им успешно простили.
Да, Сирия была нашим союзником... тогда и надо было любить.

Зелёный_Ёжик , есть. Вы не объективны.


Признательна вам за ответы, господа.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Эльмар on 28-07-2006, 02:19:11
 ярко выраженный антисемитизм  не подлежит ли модерации? 


А где вы увидели антисемитизм? Вы сами, вообще-то, спрашивали нас о причинах проявления нами ярко выраженных явных симпатий к СЕМИТАМ - палестинцам, сирийцам, ливанцам и т.п. 

Цитата из: Эльмар on 28-07-2006, 02:19:11
 Вы не объективны.


А кто объективен? Ольмерт? Перец? Буш?

Мои личные оценки я и выдаю как оценки. Имею право. Если я привожу факты - то это факты. Еще вопросы?

Кст о.

Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8337352
27.07.2006 21:22  | www.rian.ru  В результате военной операции в Ливане погибло не менее 600 ливанцев
В результате 16-дневной израильской военной операции в Ливане погибли не менее 600 ливанцев, сообщило в четверг агентство Рейтер со ссылкой на министра здравоохранения Ливана Мухаммеда Халифа.

"На данный момент в госпитали поступили тела 401 жертвы израильских бомбежек. Не менее 200 тел находятся под развалинами, однако мы не можем их извлечь оттуда, поскольку эти районы все еще находятся под обстрелом израильской авиации и артиллерии", - сказал агентству министр.
 

Цитата:
 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/07/27/27152918_bod.shtml
В Ливане гибнут иностранцы
27.07.2006 На данный момент известно, что в Ливане погибли 423 человека, еще 1 тыс.846 человек получили ранения. В числе погибших - 27 боевиков "Хезболлах" и 20 военнослужащих ВС Ливана.

Кроме того, на территории Ливана погибли 8 канадцев, 2 гражданина Кувейта, 2 гражданина Нигерии и по одному гражданину Ирака, Шри-Ланки и Иордании. Кроме того, в результате израильского авиаудара погибли четверо миротворцев ООН - граждане Австрии, Канады, Финляндии и Китая.

С израильской стороны погиб 51 человек, в том числе 33 военнослужащих. Ранения получили более 330 гражданских лиц и не менее 55 военнослужащих.


По официальным израильским данным, заметим, подтверждена смерть 33 военных Израиля (и 18 гражданских лиц - соотношение заметим, да?). Плюс к этому не менее пяти танков и не менее трех вертолетов уже уничтожены в Ливане. Убитых боевиков Хезболла за то же время, по разным оценкам, от двух десятков до более сотни...   Хезбола признает около 30.  В любом случае приходится признать, что в прямом военном столкновении партизаны Хезболлы держатся практически наравне с ЦАХАЛ, несмотря на подавляющее превосходство последних в численности, оснащенности, поддержке ВВС и артиллерии.

Вот в убийстве гражданских лиц, т.е. мирных жителей обоего пола и всех возрастов, Израиль в далеком отрыве. Это они умеют 

Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10310&mid=8337555
Израиль объявил призыв 30 тыс. резервистов 27.07.2006 21:57  | ИД "Коммерсантъ"
27 июля военно-политический кабинет Израиля подавляющим большинством голосов утвердил решение о дополнительной мобилизации резервистов.

Ряды израильской армии пополнят 30 тыс. человек, которые отправятся в Ливан. "Кабинет решил объявить мобилизацию для усиления военной мощи и противостояния боевикам 'Хизболлы' на ливанском фронте", - говорится в сообщении, распространенном после заседания. С момента начала боев на израильско-ливанской границе Израиль уже мобилизовал более 10 тыс. резервистов, сообщает Газета.Ру со ссылкой на израильские СМИ.


Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8338100
Израиль дальше не пойдет 27.07.2006 23:19  | © Вести.Ru   
Главная новость с Ближнего Востока: на экстренном заседании израильского кабинета принято решение не расширять наземную операцию в Ливане. Может быть, потому, что накануне в боях с "Хезболлах" армия потеряла десятки солдат убитыми и ранеными.


"Не родился еще тот сукин сын, который сможет остановить Израиль" (С)Мумр.
Все-таки 20-30 лет назад родились те, кто сегодня остановил Израиль, хоть на несколько дней (дальше увидим) - но остановили! Может быть, уже родились и те, кто его раздавит? 

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Эльмар, спасибо за комплимент

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Эльмар on 28-07-2006, 02:19:11
2_pizza, Ваше право так думать.


   Т.е. вы считаете, что убийства мирного населения, целенеправленные бомбёжки постов ООН и гуманитарных конвоев "мои домыслы"? 

Цитата из: Эльмар on 28-07-2006, 02:19:11
Развернутый ответ я дам, с Вашего позволения, тогда, когда у меня будет на это время и силы.



   Будем ждать.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эльмар on 28-07-2006, 02:19:11
Gallis , да, Сирия была нашим союзником. при социализме. Как и Ирак, при социализме же. Саддам Хусейн был нашим лучшим другом, кстати. В Сирии наши танки, ракеты, автоматы. Они должны нам кучу денег, которую мы им успешно простили.
Да, Сирия была нашим союзником... тогда и надо было любить.


Начнём с того, что Саддам Хусейн, кого бы он из себя не изображал, с самого начала был американской штучкой. Правительство социалистической ориентации в Ираке было и до него. Он пришёл к власти в результате военного переворота, и стех пор действовал исключительно в интересах американцев. Случилась антиамериканская революция в Иране, Хусейн тут же напал на него и вёл бессмысленную войну 10 лет. Понадобилось американцам укрепиться в заливе, Хусейн напал на Кувейт, спровоцировав войну Ирака против целой коалиции, да ещё при том, что в Кремле тогда был плешивый горби - лакей Запада. То, что в Ираке было создано задолго до Хусейна, в этой войне было разрушено. И сейчас суд над Хусейном - постановка. Думаю, что в Ираке народ его не слишком-то любил, и многие расправились бы с ним уже давно. Но янки спасут его. А то ещё и оправдают. Это ж не Милошевич. Это их человечек.

А в Сирии ничего подобного не было. Сирия всегда была с нами. Это мы в период президента, подписывавшего указы, не приходя в сознание, предали всех на свете. Но теперь мы собираем старых друзей. И вообще, Сирия - прекрасная страна, с богатейшей историей. Мусульмане и христиане, которых там много, живут в дружбе и гармонии. А не любить Сирию только за то, что её не любят США и Израиль, удел "общечеловеков" - это такая секта, что на протяжении веков продолжает верить, что Запад - это "страна чудес святых", что "заграница нам поможет", что "рынок всё отрегулирует" и иные мифологемы, которыми дурят людей жрецы Золотого Тельца, оберегая интересы Золотого миллиарда.

http://newsinfo.ru/news/2006/07/news1323035.php?id_r=10
Вот, кажется, и для Сирии это начинается.

               

               

[Эотан›]

Вот (http://lenta.ru/articles/2006/07/27/tyre/) (имхо) достаточно объективная оценка тамошней ситуации.

               

               

[Nom›]

Цитата:
 Переговоры о дальнейшем устройстве и мирном урегулировании конфликта Иерусалим не отвергает.
 а почему не Тель-Авив  ?!


               

               

[Эотан›]

Опечатка по Фрейду, я считаю

               

               

[Scath›]

Цитата из: Эотан on 28-07-2006, 14:01:52

Опечатка по Фреду, я считаю

хе-хе

UPD: нехорошо исправлять психоанализ вам поможет

почему нехорошо? В самый раз _Эотан

               

               

[GATO›]

извиняюсь - отсутуствовал

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-07-2006, 18:23:16
Израиль - агрессор, поэтому никого особо и не волнует, что там гибнет мирное население. Тем более что Хезболла на прикрывается лицемерными высказываниями об ударах по военным или стратегически важным объектам.


в 48-м Израиль агрессором не был.
Хэзбалла не прекрывается - её и так хорошо укутывают

Зелёный_Ёжик,
Вопрос Вам. Как бы Вы, лично, планировали операцию по уничтожению войсковой группировки в условиях дислокации в населённом(населённых) пункте (пунктах) с наличием аэропорта, мостов и прочих транспортных коммуникаций?

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 26-07-2006, 20:08:15
Про жертвы в Израиле я в курсе. Знаю, сколько их - см. выше. И мне их не жалко ни капли, почему - см. выше. За Израилем 60 лет агрессии (сам акт его создания был агрессией, и предшествующие неск. лет сионистского террора против коренного населения не будем забывать, да?!), и долгов за ним  столько, что их и годом подобных обстрелов не закрыть. Так что удачи Хезболле и побольше меткости их ракетам.


Что-то я не припомню, что-бы в 47-м Палестина выступала против образования государства Израиль.
Что касается жертв, как с той так и с другой стороны - мне жаль лишь мирное население.

Цитата из: Gallis on 27-07-2006, 13:08:17
Сирия - всегда была нашим союзником. Почему бы её не любить? Палестинцы - народ лишённый родины, уже полвека терпящий всевозможные измывательства над собой. А Ливан - просто несчастная страна, оказавшаяся волею судьбы на очень горячем перекрёстке.


Союзничество Сирии напрямую зависит от денежных вливаний и дисконта на покупку вооружения. В данном конфликте её интересуют только Голаннские высоты.
Как лишили палестинцев родины - что-то я никак не уловлю...

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 27-07-2006, 16:58:14
Например - за мужественное сопротивление агрессии Израиля на протяжении 60 лет практически беспрерывных боев. Этого мало? У вас есть какие-то возражения? Обоснуйте-ка их для начала


перегиб

Цитата из: Эотан on 27-07-2006, 16:58:32
Меня выше, кажется GATO спрашивал, какие меры считать адекватными.
Так вот - это спецоперация по освобождению попавших в плен солдат. В случае успеха можно было бы только аплодировать.
Увы - ни "Хезболле", ни Израилю мир не был нужен. "Хезболла" знала, что евреи обязательно предпримут масштабную операцию. Евреи её и предприняли с закономерным результатом (попробуйте поохотиться на комаров с дубиной - всю мебель переколотите, а толку не будет). Кроме того, я не считаю армию Израиля настолько бездарной - но тогда следовательно (при неуспехе собственно возмездия и освобождения) сейчас она выполняет какие-то другие задачи. Какие - тут большое поле для пересудов.


Вариант операции с задействованием авиации, тяжёлой техники и пр. был очевиден. Ну и кто в таком разе жуткий провокатор? Хэзбалла? Это - марионетка, не делающая и шага без приказа извне.
Операция, как в случае с "олимпийцами", могла бы быть, но... Тут поддержу тезис о "неких других" задачах.

Эльмар,
оно Вам таки надо?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: GATO on 28-07-2006, 19:24:38
в 48-м Израиль агрессором не был.


А меня лично не волнует, что было в 48-м, меня волнует что происходит в настоящем.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: GATO on 28-07-2006, 19:24:38
в 48-м Израиль агрессором не был.

Что-то я не припомню, что-бы в 47-м Палестина выступала против образования государства Израиль.

Как лишили палестинцев родины - что-то я никак не уловлю...


Ну что тут можно сказать... Учите, сударь, матчасть. Если вы чего-то не знаете, не помните, не заметили - ваши проблемы; то, на что вы так старательно зажмуриваетесь, от этого существовать не перестанет. В этой теме хватает уже и прямых указаний, и ссылок на историю конфликта. Избавьтесь от вашей неосведомленности, а не хвастайтесь ей - тогда с вами можно будет разговаривать более осмысленно. Хотя, возможно, в результате многие ваши вопросы отпадут сами собой

Цитата из: GATO on 28-07-2006, 19:24:38
 Что касается жертв, как с той так и с другой стороны - мне жаль лишь мирное население.


Насколько к израильтянам применимо понятие "мирный житель", я выше не раз говорил. 30 000 уже призванных резервистов - мирные жители? Сотни тысяч резервистов, которые могут быть в любой момент призваны и в любой момент готовы встать под ружье, а прежде не раз уже вставали  - они мирные? Военизированные поселенцы - мирные жители?

Цитата из: GATO on 28-07-2006, 19:24:38
 [Вопрос Вам. Как бы Вы, лично, планировали операцию по уничтожению войсковой группировки в условиях дислокации в населённом(населённых) пункте (пунктах) с наличием аэропорта, мостов и прочих транспортных коммуникаций?


Вообще-то я бы для начала привлек к планированию такой операции компетентных специалистов - причем, не военных, а из соотв. правоохранительных структур .

Далее в таких случаях идет проработка деталей, связанных с дислокацией преступников, источников их снабжения и т.п.; по возможности. подготовка операции ведется скрытно и без лишней спешки, без громких заявлений в СМИ.

Когда операция подготовлена, принимаются меры по безопасности мирного населения. Аэропорт перекрывается, границы зоны действия перекрываются плотным оцеплением (вот тут и военные кстати окажутся) - чтобы перекрыть каналы снабжения и пути отхода террористов. И только после этого идут в бой штурмовые группы по заранее намеченным и отработанным заранее целям. Поддержка с воздуха, как правило, ограничивается наблюдением, хотя возможно применение бортового оружия за пределами населенных районов.

Если войсковая группировка противника многочисленна и применение тяжелого оружия неизбежно, тактика меняется: мирному населению дается время и возможность для эвакуации, причем через фильтрационные пункты или фильтрационные лагеря, чтобы пресечь возможное просачивание террористов с беженцами. После завершения эвакуации идет планомерное сжимание кольца, причем возможно применение слезоточивых и раздражающих веществ для снижения сопротивления: противогазами террористы почему-то редко запасаются заранее. В любом случае, потери мирного населения необходимо предельно минимизировать. 

Нетрудно заметить, что израильтяне действовали строго вопреки тому, что полагалось бы делать при антитеррористической операции - ковровое бомбометание явно новое слово на эту тему . А коли так, не будем считать их идиотами - просто цели у них изначально и очень сильно отличались от локальной антитеррористической операции, освобождения заложников и т.п., что и требовалось доказать. Еще вопросы?

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 28-07-2006, 23:49:13
Ну что тут можно сказать... Учите, сударь, матчасть. Если вы чего-то не знаете, не помните, не заметили - ваши проблемы; то, на что вы так старательно зажмуриваетесь, от этого существовать не перестанет. В этой теме хватает уже и прямых указаний, и ссылок на историю конфликта. Избавьтесь от вашей неосведомленности, а не хвастайтесь ей - тогда с вами можно будет разговаривать более осмысленно. Хотя, возможно, в результате многие ваши вопросы отпадут сами собой


В дополнение кое-что о матчасти. Армия Израиля. http://lenta.ru/articles/2006/07/19/mideastarmy/
Вооружёные силы Сирии,  http://lenta.ru/articles/2006/07/21/syria/
Ливана и "Хизбалла",http://lenta.ru/articles/2006/07/20/lebannon/


               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-07-2006, 20:35:26
А меня лично не волнует, что было в 48-м, меня волнует что происходит в настоящем.



Для того, чтобы говорить и рассуждать о настоящем, необходимо знать о прошлом, то бишь историю. http://www.palestine-info.ru/utilites/istoritcheskaya%20khronica/ist%20khronica%20.htm
Есть, что почитать. http://www.palestine-info.ru/utilites/sion_terror/litso%20vragua%20.htm

Цитата из: GATO on 28-07-2006, 19:24:38
в 48-м Израиль агрессором не был.

Что-то я не припомню, что-бы в 47-м Палестина выступала против образования государства Израиль.

Как лишили палестинцев родины - что-то я никак не уловлю...


Цитата:
 Исторические претензии израильтян на Палестину так же беспочвенны. Они правили лишь некоторыми частями Палестины  в короткий период четырех веков, в то время как мусульманское присутствие на всей святой земле исчисляется 12 веками (636 –1917), с небольшим интервалом в период  правления крестоносцев. Евреи, более того, оставили Палестину и их  связь с этой землей прервалась на 18 веков –с 135 года н.э. до начала 20 века. Коренные палестинцы, с другой стороны, никогда не оставляли Палестины за последние 4500 лет, до тех пор, пока большинство из них не было силой изгнано в 1948 году еврейскими бандитами. Тем не менее, они никогда не отдавали своей земли и до сих пор упорно борются за ее  освобождение.
http://www.palestine-info.ru/utilites/knigui/materielles/Palestine_2000.htm[quote

ДОРОГИЕ ФОРУМЯНЕ!!!
Рекомендую Всем внимательно ознакомиться с вышеуказанным сайтом и предложить свои проекты решения ближневосточной проблемы!!!