Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации.  (Прочитано 15036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nom

  • Гость
Ну. Собственно, тема,  наверное, понятна. Кто прав, кто виноват, адекватно ли действуют стороны и есть ли решение ситуации.
Надеюсь, тупые антисемитские высказывания типа "ж..ды - сволочи" или "а..бы - ублюдки" останутся за пределами темы, поскольку иррациональны.

               

               

2_pizza

  • Гость
   Странно звучит вопрос "кто виноват". Думаю, виноват тот, кто нападает и убивает мирных граждан.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: 2_pizza on 18-07-2006, 13:45:38
   Странно звучит вопрос "кто виноват". Думаю, виноват тот, кто нападает и убивает мирных граждан.


Ну дак обе стороны. Что дальше-то?

               

               

2_pizza

  • Гость
   В смысле, что будет? Думаю, если скажу, что будет тоже, что и всегда -- не ошибусь. Введут побольше войск, окопаются, спустя энное количество недель, месяцев, лет, выведут войска. Потом всё сначала.

               

               

Nom

  • Гость
Как насчет того, что в дело в лезет Сирия, а затем Иран?

               

               

Scath

  • Гость
Лезут, чтобы малой кровью повысить свою политическую репутацию среди восточных стран, чего непонятного?

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Scath on 18-07-2006, 14:14:36
Лезут, чтобы малой кровью повысить свою политическую репутацию среди восточных стран, чего непонятного?


И что улучшают что ли?

               

               

Scath

  • Гость
Таки да, а шо?

               

               

GATO

  • Гость
адекватное решение - развести по углам ринга, восстановить границы 48 года (два независимых государства) и ввести контингент миротворцев в Иерусалим и на демаркационную линию.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Scath on 18-07-2006, 14:59:47
Таки да, а шо?


А можно с этого места поподробней?

               

               

Scath

  • Гость
А чего тут подробней? Кто мочит Израиль -- тот хороший, кто не мочит -- плохой.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Scath on 18-07-2006, 15:31:49
А чего тут подробней? Кто мочит Израиль -- тот хороший, кто не мочит -- плохой.


так Вы поддерживаете антиизраильскую сторону? а почему? ведь похищены солдаты Израиля. так сказать акт войны был со стороны Хамас или Хезболах?

               

               

Scath

  • Гость
Вы спросили, каким образом улучшаются отношения некоторых мусульманских стран. Я ответил - общей ненавистью к Израилю. А "Еврейская страничка" находится по другому адресу :)

               

               

begemott

  • Гость

Цитата из: Nom on 18-07-2006, 15:44:30
так Вы поддерживаете антиизраильскую сторону? а почему? ведь похищены солдаты Израиля. так сказать акт войны был со стороны Хамас или Хезболах?


Логика у Израиля странная - наносить удары по ливанской армии и одновременно требовать, что-бы она разоружала "Хезболлу". ???

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Nom on 18-07-2006, 13:59:59
 Как насчет того, что в дело в лезет Сирия, а затем Иран?


Кто за кем, уж я не знаю, но прямого открытого вмешательства (т.е. введения регулярных войск и официальных лиц) ни за Ираном, ни за Сирией сейчас не замечено. Поставки кое-какого оружия - да, финансирование - возможно, дипломатическая поддержка - а то як же ж, демонстрации на улицах и публикации в СМИ - сколько угодно, ну и таки шо? ;) США поддерживает Израиль гораздо более откровенно, включая всё упомянутое плюс блокирование или саботаж резолюций СБ ООН. Что США постоянно "лезут в дело" и "замешивают дерьмо" ((С)Буша ;)) в ближневосточном конфликте, мы считаем нормой? ;)

Цитата из: Nom on 18-07-2006, 15:44:30
 так Вы поддерживаете антиизраильскую сторону? а почему? ведь похищены солдаты Израиля. так сказать акт войны был со стороны Хамас или Хезболах?


Во-первых, реакция Израиля является заведомо неадекватной.

Поясняю на всякий случай: похищение солдат могло быть решено переговорными средствами, стоило только выпустить захваченных палестинцев из тюрем, как того требовали похитители. Тем более что захват палестинцев не был оформлен законным образом и, таким образом, является строго таким же актом войны, как захват израильских солдат.

Как вариант, почти адекватным ответом могла бы быть полицейская акция, включая рейд спецназа. Это уже нарушение границ суверенного государства, но все же акция адекватная по масштабам и направленная только против террористов.

Широкомасштабные армейские операции, которые Израиль ведет и в Палестине, и в Ливане, - действие абсолютно неадекватное в качестве ответа на похищение израильских солдат. Во-первых, совершенно несопоставим масштаб. В-нулевых, декларированная цель такими средствами не может быть достигнута заведомо! (захваченных солдат таким образом точно не спасти, да и новых израильских солдат убито уже больше дюжины ;)) В-минус-первых, от этой акции страдает множество мирных жителей, абсолютно ни в чем неповинных, а самим террористам практически пофигу - т.е. Израиль практикует в чистом виде терроризм (причем гораздо более масштабный, чем его противники).

Во-вторых, давайте учтем предысторию конфликта. Израиль до сих пор удерживает незаконно оккупированные территории; Израиль систематически проводит дискриминацию арабского населения на подвластных ему территориях, в т.ч. незаконно удерживаемых; Израиль систематически проводит акты агрессии против окружающих его суверенных государств, включая удары по гражданским объектам и жилым районам.

Нет ничего удивительного, что у арабов счет к Израилю накопился немаленький, и этот счет постоянно растет. И любой единичный акт террора против Израиля (в котором, между прочим, мирного населения среди евреев НЕТ по определению - есть только регулярные военнослужащи и резервисты  обоего пола, плюс отставники и допризывники) неспособен этот счет закрыть - кроме, разве что, стирания с лица земли половины Израиля одним махом. А всякие единичные теракты уже давно могут проходить только по разряду "так им, козлам, и надо - жаль, маловато пока".

Главная причина ближневосточных проблем в том, что Израиль категорически неспособен рассматривать арабов как равноправных участников; кроме силовых аргументов, Израиль не принимает во внимание абсолютно ничего, соответственно и у арабской стороны выбор средств небогат. Пока Израиль не потеряет свою наглость и не перестанет считать себя вправе творить беспредел, мира и покоя там не будет.

А если учесть, что Израиль - страна крошечная и держится прежде всего на поддержке США и прочих дотациях, то при изменении международной обстановки Израилю может очень быстро наступить заслуженный кирдык - гораздо скорее, чем они научатся жить с соседями мирно. Вряд ли им на это дадут время ;) - сейчас уже практически ВСЯ территория Израиля накрывается ракетами, доступными для Хезболла. А ведь арсенал Хезболлы и других боевиков имеет свойство развиваться и пополняться; а кроме ливанской границы, у Израиля есть и другие границы - ничуть не более дружественные почему-то ;) :)

Цитата из: GATO on 18-07-2006, 15:07:25
 адекватное решение - развести по углам ринга, восстановить границы 48 года (два независимых государства) и ввести контингент миротворцев в Иерусалим и на демаркационную линию.



Всё бы хорошо ;D ;D ;D, но Израиль уже заявил, что не потерпит ничье присутствие на юге Ливана, кроме собственного ;). И в границы 1948г. с того самого года возвращаться отказывается так же категорически. А надавить на него не дают и не дадут Штаты. Вот и весь дипломатический процесс ;)


               

               

Мумр

  • Гость

Цитата из: GATO on 18-07-2006, 15:07:25
адекватное решение - развести по углам ринга, восстановить границы 48 года (два независимых государства) и ввести контингент миротворцев в Иерусалим и на демаркационную линию.



Ага, видали мы этих миротворцев.  ;D

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Дорогой Мумр, ты очевидец событий, расскажи по-подробней о ситуации, что там происходит, какие изменения произошли с началом боевых действий?
Почему из Ливана выводятся, покидают территорию иностранцы (сотрудники посольств всех стран без исключения)? А из Израиля и Палестины не выводят. Расскажи, спокойно без эмоций.
С территории бывшего СССР в своё время выехало очень много наших граждан в Израиль, включая Натана Шеранского, как им там живётся?
Носишь ли ты постоянно при себе какое-нибудь огнестрельное оружие?


               

               

Мумр

  • Гость
Интересные вопросы. Особенно со стороны SHAMILL1405.  ::) Ну что-ж, проведём опыт...

Какие произошли "изменения" - можно почитать на израильских русскоязычных сайтах новостей. http://www.mignews.com/ неплохой. В принципе, кроме того, что север просят сидеть в бомбоубежищах, ничего не изменилось.

Иностранцы покидают Ливан, потому что мы его бомбим. Чего уж тут непонятного?

Бывшим гражданам СССР живётся нормально. Не хуже, чем остальным.

Оружие я при себе не ношу, и большинство населения (за исключением солдат) его тоже не носит - разрешение получить трудно. Да и не нужно мне оно.

               

               

Nom

  • Гость
Ливанская армия может адекватно ответить израильтянам или этот "нормальный мужской разговор в разных весовых категориях" будет продолжаться до бесконечности?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Nom on 19-07-2006, 08:17:16
 Ливанская армия может адекватно ответить израильтянам или этот "нормальный мужской разговор в разных весовых категориях" будет продолжаться до бесконечности?


Ливанская армия по силам примерно равна "Хезболле", а по решимости сильно ей уступает ;). К тому же Ливан - это многоконфессиальная страна, т.е. лебедь, рак и щука в одном флаконе. Радикальные христиане Ливана, например - это пятая колонна Израиля в Ливане.

Насчет бесконечности... Первая ливанская война в 80-х тянулась неск. лет - Израиль оккупировал все это время юг Ливана, проводил массовую резню мирных жителей и палестинских беженцев, и вообще чувствовал себя как дома. Только образовавшееся тогда народное сопротивление (как раз "Хезболла", между прочим) при поддержке Сирии смогло вышвырнуть прочь израильтян из Ливана. Хотя тогда "Хезболла" тяжелого вооружения не имела вообще. Теперь имеет ;)