Тема: Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации.

[Nom›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 19-07-2006, 09:20:32
Хотя тогда "Хезболла" тяжелого вооружения не имела вообще. Теперь имеет


Почему РФ не поставляет адекватное оружие в Сирию и Ливан? Сейчас же самое время колотить бабки на продаже оружия. Или РФ боится Израиля?

               

               

[Corwin Celebdil›]

РФ наверное выжидает, пока у Хезболлы ракеты закончатся, а потом будет драть в три дорого

               

               

[Мумр›]

Зачем покупать у РФ, если Иран даёт бесплатно? 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Nom on 19-07-2006, 11:06:08
 Почему РФ не поставляет адекватное оружие в Сирию и Ливан? Сейчас же самое время колотить бабки на продаже оружия. Или РФ боится Израиля?


РФ боится портить отношения с США, которые стоят за спиной Израиля. В прошлом году РФ собиралась поставить Сирии комплексы ПВО - и не поставила, потому что Израиль поднял скандал: будто бы эти ракеты ПВО угрожают его безопасности. Угу, блин, угрожали бы безопасности израильских ВВС, если бы они решили бомбить Сирию по привычке  .

Сейчас РФ вроде бы уже осмелела настолько, что поставляет ТОРы в Иран - и это хорошо. Надеюсь, Сирии обещанные Россией ракеты ПВО тоже наконец-то придут - тогда Израилю придется немного задуматься и поменьше наглеть... Ливану бы современная ПВО тоже не помешала. Наступательное оружие - тема скользкая, пускай его пока Иран и Китай продолжают поставлять, но для поставок арабам оборонительного оружия (ПВО, ПЗРК) я не вижу никаких политических возражений. Посмотрим, что тогда запоет Тель-Авив.

Кстати, "Пэтриоты" не смогли защитить Хайфу от весьма примитивных ракет. Из 20 выпущенных все 20 легли на территорию города. Неплохо, правда? А ведь это - только начало...

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Неплохо, правда?

Очень и очень плохо. Получится перекос в сторону арабских стран, если насовать им оружия - тогда в конфликт уже самолично влезут США и начнут наказывать кого попало, защищая Израиль, и думаю, что даже добьются одобрения СБ ООН ради такого дела.
В общем, единственный путь разрешения конфликта были и остаётся в единственном числе - развести враждующие стороны. Кстати, миротворцы ООН в своё время весьма неплохо с этой задачей справлялись.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Эотан on 19-07-2006, 19:04:09

Цитата:
Неплохо, правда?

Очень и очень плохо. Получится перекос в сторону арабских стран, если насовать им оружия



Перекоса не получится, потому что арабцы не умеют воевать. СССР снабжало их, как родных, но им это не помешало проиграть все войны.

               

               

[Эотан›]

Потому что США в вопросе снабжения тоже не отcтавало. Но на самом деле речь не о том. А о том, что конфликт так не решают.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Мумр on 19-07-2006, 20:06:31
Перекоса не получится, потому что арабцы не умеют воевать. СССР снабжало их, как родных, но им это не помешало проиграть все войны.


Да, в этом есть доля истины. В войне "судного дня" выход танков из под пво-зонтика был фатальной ошибкой. Но все имеет тенденцию кончаться. В конце концов не всегда Израиль будет доминировать в регионе. Сдается это может кончится если вдруг в США наметиться эконом. кризис. Тогда бабла хватать перестанет. Здесь -то и начнется самое интересное. На БВ да и во всем остальном мире. Хотя откровенных признаков "начала конца" я, честно говоря, не вижу. Однако поддержка РФ ближневосточных государств может сыграть неплохую службу для снижения давления исламистских сил на саму РФ.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Эотан on 19-07-2006, 20:12:35
Но на самом деле речь не о том. А о том, что конфликт так не решают.


Ну или решают методом "окончательного решения вопроса" 

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Nom on 19-07-2006, 20:18:12

Цитата из: Мумр on 19-07-2006, 20:06:31
Перекоса не получится, потому что арабцы не умеют воевать. СССР снабжало их, как родных, но им это не помешало проиграть все войны.


Да, в этом есть доля истины. В войне "судного дня" выход танков из под пво-зонтика был фатальной ошибкой. Но все имеет тенденцию кончаться. В конце концов не всегда Израиль будет доминировать в регионе. Сдается это может кончится если вдруг в США наметиться эконом. кризис. Тогда бабла хватать перестанет. Здесь -то и начнется самое интересное. На БВ да и во всем остальном мире. Хотя откровенных признаков "начала конца" я, честно говоря, не вижу. Однако поддержка РФ ближневосточных государств может сыграть неплохую службу для снижения давления исламистских сил на саму РФ.



Ещё один пророк. 

Знаете, говорят - пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Так вот, когда в США "начнёт не хватать бабла", России уже давно не будет.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
тогда в конфликт уже самолично влезут США

Через недельку, другую, так инструктор сказал. 

Цитата:
Однако поддержка РФ ближневосточных государств может сыграть неплохую службу для снижения давления исламистских сил на саму РФ.

Сыграло. Недавно 5 трупов из Ирака привезли. 

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
И все это сделано для того, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от иранской атомной программы, о которой действительно давно не было слышно. Израильский премьер отметил, что "большая восьмёрка" поддалась на этот трюк - об иранской проблеме на саммите почти забыли.http://www.vesti.ru/news.html?id=96149&sid=9


Цитата:
Конгресс США выражает полную поддержку действиям Израиля, осуждая при этом движение "Хезболлах" и поддерживающих его Сирию и Иран.

Как сообщили РИА Новости в секретариате американского конгресса, соответствующая резолюция, внесенная 62 сенаторами, принята Сенатом США.http://rian.ru/world/20060719/51574828.html



Цитата:
— Что вы намерены сделать в Хайфе первым делом?
     — В нашем доме есть, как говорят соседи, надежное бомбоубежище, но я там никогда не была. Разберусь на месте, тем более родные никуда не хотят уезжать. Там решим. Возможно, я вывезу своих или к родственникам в центр страны, или в Россию.
     — Марина, у вас есть мысли по поводу дальнейшего урегулирования конфликта?
     — Да, я делаю ставку на международное сообщество, в том числе и на Россию. Нужно разнять дерущиеся стороны, пригрозив санкциями обеим странам. В наших мужчинах говорит прежде всего чувство ненависти и страха, а голос разума затерялся где-то там, далеко внутри. Я взываю прежде всего к разуму людей, если он еще остался у человечества…
http://www.mk.ru/numbers/2281/article79432.htm

Цитата:
Из России в Израиль улетают евреи — защищать Родину
Вчера ночью из аэропорта “Домодедово” 616-м рейсом в Тель-Авив вылетел пассажирский самолет с разгневанными евреями на борту. Многие из них — граждане Израиля, живущие и работающие в России.
http://www.mk.ru/

Если ссумировать, то что говорит Lex Luger, высокие чины в Израиле и в Штатах, учитывая эвакуацию иностранных посольств из Ливана, а не из Израиля, то в самое ближайшее время начнётся настоящая широкомасштабная война: Палистина, Ливан, Сирия, Иран и далее везде

А вообщем-то придумали хорошую "отмазку" - борьба с терроризмом, цены, котировки и индексы скачут, как ошпаренные на фондовых биржах и FOREX - кто-то очень сильно на этом наживается, а мы тут спорим до хрипоты, что даже одну тему даже закрыли из-за накала страстей.

               

               

[Lex Luger›]

Я думаю, для Ирана пока рановато, а вот с Сирией разобраться под шумок - самое время. Буш говорил, что это не очень хорошая страна.

Скоро случится что нить типа того, что,.. (даже не знаю как их назвать),  , короче, арабы..., сделают какую нить лажу, например запустят ракету или нападут на центр эвакуации американских граждан, или, может, захватят в плен американского капрала  , ну или Асад окажется сам дурак, что называется, и начнет открыто помагать военной силой арабам в Ливане или Палестине, тут то ему кранты и настанут. Еще ООН что  нить добавит...

God will it!

               

               

[Nom›]

Цитата из: Мумр on 19-07-2006, 22:07:32
Знаете, говорят - пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Жестоко ошибаешься. Толстый никогда не переживет худого.  Статистика и жизненный опыт. 

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152076.html
Буш сообщил о возможности размещения дополнительных боевых подразделений американских войск в Ливане и на Кипре для помощи в осуществлении эвакуации граждан США.

"Эти меры принимаются исключительно с целью защиты граждан и интересов США. Американские войска будут выведены сразу после того, как появится уверенность в том, что ни гражданам США, ни национальным интересам ничего не угрожает", - говорится в обращении президента США конгрессу.


Мне "нравится" эта формулировка (выделение моё)

               

               

[Gallis›]

http://centrasia.ru/news.php4?st=1152481080

Взгляните вот этот материальчик. Там есть интересная карта, отражающая замыслы США по переформатированию Ближнего Востока. Планы большие. И карты эти люди рисовали не зря. И для РФ эти планы ничего хорошего не сулят. Но народы региона, как представляется, будут весьма против всех этих замыслов. Даже такое слабое звено как Ирак доставляет янки очень большие хлопоты, а уж управлять всем процессом, думаю, у них кишка тонка. Надорвутся. Нам главное, совместно с Китаем, не выдать на пожрание чудовищу братский Иран.

Кстати, Турция сейчас концентрирует группировку в 150.000 на границе с Ираком, дабы ударить по курдской области. Вот будет интересно, как при этом янки запоют?!! Очень отрадный факт: на уровне кинематографа: фильм "Долина волков - Ирак" и литературы: роман "Металлический шторм" турки демонстрируют сильные антиамериканские настроения. Столкновение турецкой армии с силами США на севере Ирака - сюжет "Металлического шторма". Только авторы предсказывали такое столкновение в 2007 году.

Что до арабо-израильского конфликта, то тут, по-моему, мира не будет до светопреставления. Всех арабов Израиль точно уничтожить не сможет. Будет пытаться раз за разом вгонять их в каменный век, но арабов много, и есть даже такое понятие - Арабская нация. Агрессия Израиля против Сирии и Ливана, радикализирует настроения и в Египте, и в Саудовской Аравии и странах Залива. А у последних много денег. Да и арабы в той же Франции не должны бы сидеть сложа руки. Нельзя сбрасывать со счетов и реакцию всего миллиардного мусульманского мира. В своё время весьма острую антиизраильскую полемику разводил даже премьер-министр Малайзии. А есть ещё Пакистан. Мусульманская община Индии и Индонезии. В общем, исламский мир Израилю не разгромить даже при поддержке США.

Ну и Израиль, пока за его спиной США, разгромить не удастся. Так и будет этот костёр тлеть всегда. И никакие ООН тут не помогут. Ибо в обеих странах левые силы, которые могли бы теоретически договориться, в меньшинстве. В обеих станах нарастают фундаменталистские настроения, и в итоге это противостояние всё ближе к настоящей священной войне, которую каждая из сторон понимает на свой лад.

               

               

[Nom›]

ну и в продолжение темы геополитики на Ближнем Востокеhttp://www.asia-a.ru/rusdoc/3220.htm

               

               

[Мумр›]

 

Конечно, всем в подробностях известно о зловещих планах США...

_{кащенизм вырезан. второе предупреждение за флейм.}

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 20-07-2006, 10:24:47
 
Цитата из: http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152076.html
  Американские войска будут выведены сразу после того, как появится уверенность в том, что ни гражданам США, ни национальным интересам ничего не угрожает
 Мне "нравится" эта формулировка (выделение моё)


Янки всегда любили защищасть свои национальные интересы в чужих карманах и на чужой территории

Цитата из: Gallis on 20-07-2006, 11:22:54
 есть интересная карта, отражающая замыслы США по переформатированию Ближнего Востока. Планы большие.


Мечтать не вредно

Сейчас в Ираке и Афганистане военнослужащих США не хватает, а сопротивление им продолжается. Талибы почти официально контролируют Афганистан уже больше, чем американцы, в Ираке маршруты патрулей сокращаются. Союзники от коалиции отваливаются - недавно японцы покинули Ирак. Понятно, что военная сила всех этих союзников несерьезна, но политическое значение - типа поддержка Штатов в Ираке типа мировым типа сообществом -  тоже не стоит игнорировать. В самих Штатах антивоенные настроения растут, а добровольцев на поездку в Ирак что-то все труднее найти. Что дальше?

Цитата из: Gallis on 20-07-2006, 11:22:54
 Турция сейчас концентрирует группировку в 150.000 на границе с Ираком, дабы ударить по курдской области. ... Столкновение турецкой армии с силами США на севере Ирака - сюжет "Металлического шторма". Только авторы предсказывали такое столкновение в 2007 году.


После того, как Штаты их кинули как лохов с разделом Ирака, турки весьма невосторженно относятся к американцам; но вряд ли они будут лезть в открытый конфликт, пока США не зашатались совсем. Курдов пометелить под шумок - возможно, попытаться у Штатов что-то еще выторговать - возможно, но не более того. Разве что еще несколько романов и фильмов накреативят про свою победу над штатовцами

Впрочем, антиамсериканским силам тоже можно не опасаться турок. Даже кое-какую помошь и содействие могут получить, если по мелочам и без огласки.

Цитата из: Gallis on 20-07-2006, 11:22:54
 Что до арабо-израильского конфликта, то тут, по-моему, мира не будет до светопреставления. Всех арабов Израиль точно уничтожить не сможет. ... Ну и Израиль, пока за его спиной США, разгромить не удастся. Так и будет этот костёр тлеть всегда.


ПОКА. Если Штаты надорвутся - Израилю кранты практически моментально.

Цитата:
 http://www.regnum.ru/news/district-abroad/israel/676574.html

В столкновениях на ливано-израильской границе подбиты 2 израильских танка типа "Меркава". Столкновения происходят близ н. п. Марун ар-Рас (Ливан), неподалеку от места, где, по утверждению "Хезболлы", накануне ее боевики уничтожили 4 израильских танка. Там же убиты 6 израильских солдат, 14 - ранены. Израильская армия признала потерю лишь двух военнослужащих, отмечает РСН.


               

               

[Мумр›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 20-07-2006, 14:48:09
ПОКА. Если Штаты надорвутся - Израилю кранты практически моментально.



Чушь. Помощь США Израилю составляет примерно 2% от бюджета и стратегического значения не имеет. Израиль вполне способен самостоятельно вынести всех своих соседей. И потом, у нас ЯО. (И ракеты, между прочим, достигают Москвы.  )

Так что смотрите выше на предоставленную мной печать.