Тема: Могила толкинизма?

[Varley›]

Вот что вы думаете, друзья мои, о канонах толкинизма? Недавно разговаривал с одним человеком, и мы думали, дописывают ли толкинисты книги толкина, живут в его мире или уничтожают культуру Толкина? Ведь когда мы стоновимся толкинистами, мы хотим оставить мир Толкина нетронутым, а то, что не развивается и не меняется не может просуществовать дого?! Так ли это? Хороним ли мы Толкина или бережём? А если мы начнём менять этот мир, то он будет уже не его миром, мне кажется Толкин не хотел перемен, ведь все войны в его рассказах велись за прежнее спокойствие...
                      НОДО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!

               

               

[Цвет тот же.›]

 Да какая на фиг могила.
Та чать народа, которая действительно Толкинисты- они прогрессируют в мире Толкина ( жизнь без прогресса- болото), а на остальной отстой- толчкофф (см ред Блекки) можно положить

               

               

[Переплетвен›]

Могила толкинизма - в попсе. А нормальные толкинисты были, есть и будут сохранять мир Толкина и развивать его.

               

               

[Мирослав Зорэлинорн›]

Могила толкинизма - отсутствие толкинистов. А они уходят тогда, когда развитие их главного увлечения встает на месте (основная часть). Те же консерваторы, что не меняют ни себя ни мир, в котором живут - остануться посреди разбитого корыта кучкой косоосматриваемых оптимистов. И тогда мы погибнем.

               

               

[Рейстлин›]

Мы НЕ МЕНЯЕМ мир Толкина...
Если будешь смотреть на Перумова, как на толкиениста, то... Добром это не кончится...

Могила толкинизма - реалисты... ИМХО.

               

               

[Varley›]

Полностью с тобой согласен, реалист. Просто некоторые не поняли о чём я говорю, а ты чётко уловил тему. Ты думаешь, что развитие и изменения миров толкина вредны или ты их отрицаешь?

               

               

[Рейстлин›]

Я отрицаю.. как бы сказать... Ну, да, продолжение мира Толкиена, ноя не могу сказать,ч то Хьерварда, который создал САМ Перумов не существует.
Если толкиенисты не переделвывают Средиземье, а стремятся сами создать СВОЙ мир, жто не есть "могила толкиенизма".

P.S: Если вы гвоорили мне, тоя не реалист, я всё таки романтик!)

               

               

[Varley›]

Прости, романтик. Но ведь развивая толкинизм, мы его меняем от части, а значит, мир Толкина исчезает, мы можем его изменить, так, что толкинистов станет меньше. (Хотели как лучше, а получилось как всегда.)

               

               

[Рейстлин›]

Не думаю...
Все эти анекдоты По ВК, истории, оно же всё не меняет мир?
В конце концов, всё равно все основываются на рукописях Толкиена, и никто из толкинистов не станет говорить, что Кольцо Тьмы - правда!
Конечно, многие из них прочтут эту... книгу и т же закричат, что ФЛОКО ЖИВ! И что всё так и было!
Но истиные толкиенисты, котоыре были там, никогда не станут гворить этого...
Одно дело - поклонники творчества Толкина, адругое - толкинисты.

               

               

[Ольгa›]

А какая разница? Если мы его меняем, значит так надо. От того. что это происходит, мы ведь не престаем быть толкинистами?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Рейстлин on 11-01-2003, 18:49:18
ФЛОКО ЖИВ!


Yes!!! Только так!

К сведению: Фолко - это такой хоббит. Про него написал Толкин в книге "Властелин колец".

               

               

[Valandil›]

Цитата:
К сведению: Фолко - это такой хоббит. Про него написал Толкин в книге "Властелин колец".


Угу. В Приложениях.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Freawine on 11-01-2003, 23:34:34
Угу. В Приложениях.


И в основном тексте, помнится, тоже.

               

               

[Varley›]

Ну, мне кажется, что ФОЛКО не очень удачный пример для нашей беседы, и мне кажется мы немножко ушли от темы. Я долго думал и понял, что этот мир обречён на смерть, ведь эльфы толкина говорили, что люди слишком безответственны (поэтому возникла проблемма с кольцом), а мы, как бы этого не отрицали, всё равно остаёмся людьми, и мы стараемся приспособить этот мир под нас, а раз так, то он станет копией мира, в котором мы живём с рождения.

               

               

[Рейстлин›]

Не думаю, что нам НАДО делать этот мир похожим...
Это и не получится, поому что уже сложившемся обществу реалистов не будут понятны наши действия.
Мы можем лишь тряхнуть стариной, взять деревяннын мечи и подраться на них, да и то - прохожие будут смотреть на нас, как на идиотов...
Если м начнём обсуждать ЛЮДЕЙ, то меня отключат от форума, пооу что про них у меня есьт что сказать...  


               

               

[Varley›]

Я же не говорю, что мы сделаем это намеренно, просто так получится, мы постепенно его сделаем удобным для нашей жизни... ХОТЯ...   Каждая точка зрения имеет право на существование.

               

               

[Рейстлин›]

Не думаю, что толкиенисты возьмутся за оружие, которое используют люди ЭТОГО мира.
В конце коцов. Пока что у нас есть пример толкинизма. Нормальный пример. Хотя, например, если в Питере посмотреть на ЧР, то становится просто страшно... Впрочем, Питерская ЧР - уже другая проблема...

               

               

[Varley›]

А собственно ты о чём?
Мне кажется, что болишинство "Толкинистов" считают, бойни главным нашим занятием, и с этим действительно ничего не поделаешь. В человеке так с рождения заложено - всё ломать. А жаль, мне страшно жить в таком мире. Так и начнётся война за добро

               

               

[Мунин›]

Кстати, вы собираетесь делать что похожим на что? Afair, мир Толкина = наш мир.

               

               

[Мирослав Зорэлинорн›]

Цитата из: Рейстлин on 12-01-2003, 13:12:33
Мы можем лишь тряхнуть стариной, взять деревяннын мечи и подраться на них, да и то - прохожие будут смотреть на нас, как на идиотов...

Хотя, например, если в Питере посмотреть на ЧР, то становится просто страшно... Впрочем, Питерская ЧР - уже другая проблема...



Это не другая проблема, это именно это проблема. Слишком много людей туда ходят (извините) бухать. И бить друг друга палками (ну не видел я на ЧР, чтобы НОРМАЛЬНО фехтовали). Если мы все станем такими, то конечно все движение (в любом проявлении, что с Перумовым, что без него) благополучно загнется.
Кстати, насчет Перумова - любительские рассказы не должно возводить в класс серьезных. Не стоит "дописывать" за Толкиена, он и так создал вполне законченый мир.
И, кстати, не первый десяток лет минул, а толкинизм живет. И ведь лет двадцать назад его в России не было вообще. Так не рано ли говорить про смерть толкинизма, если он у нас еще не выбрался из зачаточного состояния?

               

               

[Varley›]

Мне кажется ты прав, что это действительно проблемма, вообще в России это одна из главных проблемм. Людям лишь бы нажраться и отфигачить друг друга, это и может составить о Толкине ложное мнение и тем самым уничтожить многие его корни в зачаточном состоянии.

               

               

[Снорри›]

В LoTR упоминается некий Фолко. Текста grep'абельного под рукой нет, увы..

               

               

[Varley›]

Я кажется не понимаю, при чём тут Фолко? Это имеет какое-то значение? (Это не сарказм, я серьёзно не понял

               

               

[Varley›]

И мне кажется Фолко не очень удачный пример, всё таки.

               

               

[Rowena›]

а по моему, толкиенисты, это те, у кого в душе (или где-то в сердце) живет свой особенный мир... мне так кажется... и пишут они что-то или нет, это уже их работа...их проживаемый момент жизни...Профессор только положил начало... их миру...и жежде бо этом мире написать...

               

               

[Varley›]

Ты хочешь сказать, что мир толкина можно менять?

               

               

[Рейстлин›]

Алкоголь, что ли, могила толкиенизма?..  
Получается - так.

Просто не все толкиенисты такие стойкие перед алкоголем... Как и люди...
Не все толкиенисты, выдающие сея за эльфов - эльфы, следовательно, у них людские "повадки"...
Но этоне могила толкиенизма...
Если, к примеру, в нашем оффлайне "мир и дружба", то разве это могила?..
А мир Толкиена пока ещё никтоне разрушал. Из толкиенистов. Перумов -... Не назвал бы его таковым...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Varley on 15-01-2003, 19:54:06
Ты хочешь сказать, что мир толкина можно менять?


Можно менять тот мир, что внутри нас. Мир Толкина уже не изменишь - он умер.

               

               

[Varley›]

Полностью поддержиаю.

               

               

[Рейстлин›]

Мунин, умер? В каком смысле?
То что внутри - это я поддерживаю!..

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Рейстлин on 17-01-2003, 22:27:39
Мунин, умер? В каком смысле?

В смысле, Толкин умер. Джон Рональд Руэлович. Так что мы в его мире уже ничего не изменим (могли бы, общаясь с ним лично).

               

               

[Рейстлин›]

Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...

               

               

[Мятежница›]

Цитата из: Рейстлин on 19-01-2003, 00:44:39
Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...

И что бы было? Не думаю, что Профессор как-нибудь уж очень бурно отреагировал бы.

               

               

[Рейстлин›]

Я думаю, он бы просто не осмелился.  

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Мятежница on 19-01-2003, 01:05:39

Цитата из: Рейстлин on 19-01-2003, 00:44:39
Ты меня обнадёжил!))
 Я вообще не считаю, что кто-то вправе его менять. Будт Толкие даже при жизни.
Кстати, если бы Перумов напсал бы своё Коьцо тьмы до смети профессора... Не знаю даже,ч то ыб было...

И что бы было? Не думаю, что Профессор как-нибудь уж очень бурно отреагировал бы.



Да и не издали бы Кольцо в СССР. Как пить дать.

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Рейстлин on 15-01-2003, 23:11:17
Алкоголь, что ли, могила толкиенизма?..  
Получается - так.



Так.

               

               

[Varley›]

Верно

               

               

[Рейстлин›]

Нет.
Алкоголь тут не причём!
Тут причём сами толкиенисты,у которых силы воли номральной нет. Орки сплоные!
Если уж пить - то вино и редко, как я!
А некоторые, блин...

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Когда приходишь на Эгл, то сразу понимаешь, насколько Толкин и толкинисты друг к другу отношения не имеют (Не в обиду будет сказано: это не ко всем относится) Вот если что и могила токинизма, так это то, что мы имеем удовольствие каждый четверг наблюдать