Тема: Словеска по Толкиену. Обсуждение.

[Мумр›]

Хочу обсудить здесь возможность проведения словески в мире Арды. В конце-концов, весь форум ей посвящён. Игровой простор огромный.

С другой стороны, было высказано мнение, что это 1) "тупо" и 2) "кощунство".

По сему, хочу услышать ваши соображения. Желают ли массы словеску по Толкиену? Если да, то какую именно? Если нет, то почему?

Мумр.

[Имир›]

Можно в принципе - ничего кощунственного не вижу.

[Аранэль›]

Кощунственно не кощунственно, но обрабатывать придется огромное кол-во информации,

[Мумр›]

Так у нас есть огромное количество толкиенистов!

[Аранэль›]

Так у нас есть огромное количество толкиенистов!

Ага, объединить их в сеть, и пусть распределнно обрабатывают 

[Мумр›]

Они уже обьединены в т.су.

Я вот думаю, что было бы интересно переиграть сюжет "Хоббита". Важнейшие события происходили в то время...

[Авриэль›]

Мне идея нравится.... но вот кажется переигрывать сюжет... ну не знаю... а если просто добавить еще действующих лиц не упоминающихся профессором....
Ну скажем ввести эльфов которые приняли участие в том же Хоббите или людей...просто расширить сюжет и немного его изменить.... или оставить прежним, но просто внести подробности....а вообще можно попробовать начать а потом будет видно...

[Ada›]

 Например - действия в лесу Трандуила, когда оттуда гномы уплыли на бочках.

[Valandil›]

Нет, не желают.
Мне кажется, что для того, чтобы играть ее и уж тем более чтобы вести и следить за отыгрышем (чтобы это дело не превращалось в "форумчане в Срединных Землях"), потребуется знание огромного количества информации. Никто из нас им не обладает. Да и вообще никто им не обладает.

[Мумр›]

"Форумчане в Срединных Землях" - это не дело, конечно. Но разе необходимо такое уж большое количество информации? Здесь все (я надеюсь) читали Х, С и ВК. Поэтому ошибку одного кто-нибудь из остальных точно заметит.

[Аранэль›]

Имхо, хотя бы попробывать стоИт 

[Ар-Паразон Золотоликий›]

ИМХО идея хорошая

[Мумр›]

Так будьте конкретнее. Арда большая.

[Alternica aka Переплетвен›]

Прекрасная мысль, по-моему. 
Надо выбрать место, какой-нибудь город/село, о котором мало что известно, и сделать главным событием приключения кого-нибудь из именитых героев, случайно проезжавшего/проходившего мимо.

[Иниту›]

Можно. Но без участия главных героев ВК.
Местность и народы за основы взять можно.

[Мумр›]

Можно. Но без участия главных героев ВК.
Местность и народы за основы взять можно.

А я читал такие про изумительные вещи с игрищ. Типа:

В Мордор послали кучу хоббитов с фальшивыми Кольцами Всевластья. Саурон отреагировал воздвижением фальшивых Ородруинов... 

[Мёнин›]

Я считаю это очень плохой идеей.

[Мумр›]

Я считаю это очень плохой идеей.

А обосновать?

[Мёнин›]

Явно недостаточное знание. Переигран будет не только сюжет - скорее всего, будет переигран мир. Игра "по мотивам" может получиться. Игра "По Толкину" - нет.

[Dani›]

А как насчет того, чтобы продолжить например ВК?
Или вообще можно взять любое время и там..

[Dani›]

А как насчет того, чтобы продолжить например ВК?
Или вообще можно взять любое время и там..

[Ар-Паразон Золотоликий›]

А как насчет того, чтобы продолжить например ВК?
Или вообще можно взять любое время и там..

бред получится 

[Мумр›]

Бред - не бред. Скорее, там будет неинтересно, если не придумывать новых врагов. Старых-то всех победили.

О, идея. Как насчёт отыграть Дагор Дагоррат?

[Мёнин›]

И что же вы знаете о Дагор Дагоррат, чтобы то, что вы выдумаете, вообще относилось к Толкину?

[Мумр›]

Знаем довольно много:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/dagorath.html

Всё остальное можем выдумать. Любая словеска - это творчество, в конце-концов.

[Мёнин›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

[Manveru›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

Пессимист ты. Напротив - какой вариант ни выберем, будем правы.

[Мёнин›]

Если кто-нибудь из них до Моргота не доберётся - ошибёмся, ибо прямо сказано, что оне там будут.
Таким образом, они или изначально стоят напротив Чёрного Врага, или их надо охранять сюжетом по принципу "квадрат пять на десять".
Если результат задан - то нечего играть. Если результат сверхсвободен - лажа выходит или искусное, но всё же надругательство.

[Manveru›]

Мёнин, не нравится - не кушай. Я ж не тычу тебе пистолетом в висок, заставляя играть в эту словеску.
Кроме того, учитывая необыкновенное манчкинство что Эонве, что Мормегиля и то, что главным правилом наших словесок является ЛНМ(Левая Нога Мастера), я не вижу, почему бы этим персонажам не дожить до победы.
  Смыслом сюжетно-регламентированной словески является не крайняя оригинальность сюжетных поворотов, а оригинальность интерпретации сюжета, красота его исполнения. Можно оформить всё в виде тупого мочилова а-ля Варкрафт, а можно сделать всё очень красиво и психологично. Можно тупо испоганить сюжет, введя, к примеру, любовь Мелько к Варде и ревность Манве.( ВНИМАНИЕ! Я не предлагаю это делать!)
  Сюжет тоже не сам по себе отыгрывается. Необходимо найти те движущие силы, которые приведут к известному результату.
  А судьбу сюжетно-свободных словесок мы все наблюдали неоднократно. Начиная от каждой второй темы в ДМ на т.рип, и заканчивая приснопамятной Помойкой на здешних просторах.

[Мёнин›]

Желание Мелькора обладать Вардой, кстати, было, тут Вы, хотя, несомненно, хотели что-то придумать не соответствующее Толкину, как раз нигде не ошиблись   

Варкрафт нам не нужен, правильно. Все присутствующие это понимают?

И, собственно, левая нога в отношении Профессора - это очень, очень плохо.

[Мумр›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

Моргота убьёт Турин, потому что это красивее с сюжетной точки зрения, и вообще "правильнее". И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

[Мумр›]

Если результат задан - то нечего играть. Если результат сверхсвободен - лажа выходит или искусное, но всё же надругательство.

Есть такое понятие - реконструкция. И это может быть не менее интереснее, чем свободная игра. Бывают разные степени свободы. Скажем, что Моргот уничтожит солнце и луну, и что Турин убьёт Моргота - предопределено. А как именно это произойдёт, и что в это время будут делать другие персонажи - нет.

[Мёнин›]

И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

Чем она ближе? Эонвэ намерен отплатить Морготу за Ариэн, в любом случае, и сын он Манвэ или не сын -роли не играет.

[Мумр›]

И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

Чем она ближе? Эонвэ намерен отплатить Морготу за Ариэн, в любом случае, и сын он Манвэ или не сын -роли не играет.

Я думал, версия с Туриным более известная. И потом, про Турина больше написано.

Но можно подойти и с другой стороны. У Толкина есть две версии. Спрашивается, если Эонвэ и Турин оба будут сражаться с Морготом, то какая разница, кто именно его убьёт? Не будут же они спорить из-за смертельного удара? Это уже было бы совсем ни к селу, не к городу. А когда один из них убьёт Моргота, оба будут отомщены.

Мёнин, ты придираешься не к тому, к чему следовало бы. Есть более серьёзные проблемы. К примеру, если мы описываем Дагор Дагоррат, то нам придётся придумать Судьбу эльфов, про которую, емнип, вообще ничего не сказано.

[Мёнин›]

Это уже будет не Дагоррат, а Вторая Музыка. А её придумывать дело совсем неблагодарное.

[Мумр›]

Вторая Музыка идёт следом за Дагорратом. Да и эльфы в Дагоррате тоже примут участие. События связаны.

Но можно и без Второй Музыки. Построение светлого будущего всё равно в словеску не вставишь.

[Мёнин›]

Вполне известно, что все эльфы в мире, некоторые уже воскресли, понятно, что другие воскреснут к Битве, и можно предполагать, что будет с теми, кто бродил по Арде, избегая возвращаться в Мандос.

Так что судьба эльфов в Дагоррате более-менее известна. А вот после конца мира - "Эру не открыл, Мелькор не разведал", и всё тут.
Сомневаюсь, что это вообще станет ясно в процессе Битвы.

Неясно другое.
Если люди все ушли из мира, то что они делают в Битве вокруг Арды?
Если дух эльфа остаётся после смерти тела и тело может воскреснуть, то какой смысл вообще врагам их убивать - не совсем понятно.

[Мумр›]

Емнип, часть эльфов к тому времени развоплотятся до состояния "духов".

А люди, наверное, как ушли, так и вернутся. Возможно, не все. Хотя, сказано, что они будут во Второй Музыке.

[Мёнин›]

Развоплощение эльфов происходит после смерти - и некоторые способны по оправданию Мандоса через тысячу-другую лет воплотиться в теле обратно.
Те, которые не захотели идти в Мандос, как многие тёмные эльфы, остаются бесплотными духами; сказано, что их будут судить в конце мира, так или иначе.

(Хм, переместить это вообще в отдельную тему по Битве Битв или по конкретно смерти эльфов в "Толкинистике"?)

Развоплощение эльфов от старости вовсе имеет несколько другую природу - они, в частности, иногда могут общаться с некоторыми людьми, при этом не будучи виновными в уклонении от приговора Мандоса (потому что смерти с ними не происходило - не должно быть и суда). К Битве они явно должны обрести плоть.

[Мумр›]

Переместить можно - в отдельную тему планирования новой словески. 

Насчёт тел и душ:

When the world is much older, and the Gods weary, Morgoth will come back through the Door, and the last battle of all will be fought. Fionwe will fight Morgoth on the plain of Valinor, and the spirit of Turin shall be beside him; it shall be Turin who with his black sword will slay Morgoth, and thus the children of Hurin shall be avenged."

Можно понять и так, что Турин будет не во плоти. Действительно, ведь если в финальной стадии Арда будет разрушена, то разницы между телом и духом уже будет мало.

[Мёнин›]

Имеет смысле и в толкинистике вопрос пообсудить. С научной, что называется, точки зрения.

it shall be Turin who with his black sword will slay Morgoth,

означает, что он будет со своим чёрным мечом - а зачем духу меч?   

[Мумр›]

Его меч, вообще-то, разговаривал.  Полагаю, у меча тоже был дух.

[Мёнин›]

spirit of Turin - есть. spirit of sword - нету.

Или читаете фразу как "дух (Турина с мечом)", а не как "(Дух Турина) с мечом"?

[Мумр›]

Вполне возможно, что дух Турина и меча. Он (меч) таки разговаривал! А может быть, дух просто не появляется голый, а несёт с собой духовный эквивалент своих материальных вещей, меч, к примеру.

[Мёнин›]

Скорее эквивалент - "говорящие животные" у Толкина не имеют фэар.

[Мумр›]

Об этом можно спорить. Меч Турина - это, возможно, некая аллегория. Тёмная (или не тёмная) сторона его души, которая повернулась против него, или вернула ему долг. Что-то в этом роде.

"В сторону" Пора заняться словеской. 

[Мёнин›]

В любом случае, без обсуждения весьма ярких моментов не обойдётся.

В любом случае не "повернулась против него" - меч принял кровь Турина по просьбе Турина.

[Ар-Паразон Золотоликий›]

так что, будет или нет?

[Мумр›]

так что, будет или нет?

Может, и будет. Но Ар-Паразона я тебе точно не дам.

В любом случае, без обсуждения весьма ярких моментов не обойдётся.

Конечно. Но в рамках планирования игры нужно будет не столько "говорить по поводу", сколько выбирать наилучший вариант.

[Мёнин›]

Мумр, ну зачем опять два предложения в двух постингах писать?...

Конечно. Но в рамках планирования игры нужно будет не столько "говорить по поводу", сколько выбирать наилучший вариант.

Для начала нужно разобраться, а есть ли эти варианты - а это именно "по поводу", как давеча с Вардой.

Но если и так - потому я и говорю о документальной теме в "Толкинистике" - которую сохранить как архив исходной информации и к которой обращаться за признанными характеристиками текста.
То есть, чтобы создать словеску, необходимо сформулировать одно общее представление о происходящем. И придётся либо каждое сообщение темы три раза править, или пустить на самотёк, или всё-таки договориться о содержании заранее.

[Мумр›]

Я пытаюсь заработать "ветерана".
Шутка.

Я думаю, до начала игры следует сформулировать общее представление о ключевых моментах, но оставить некое пространство свободы между ними, чтобы дать возможность участникам развивать своих персонажей.

Ничего не имею против того, чтобы открыть тему про Дагор Дагоррат в "Толкинистике".

[Йиржи›]

Я конечно извиняюсь, но если Вы решили создать игру по мотивам Толкина, то почему бы вам не играть по Второй Эпохе Сразу скажу, я не разбираюсь в "словесках", ни разу не играл и не пробовал ... но (насколько мне позволяет судить обо всем происходящем то, что я прочитал в правилах) ... Дагор Дагоррат - это, как мне кажется, слишком сложно  ... Вторая Эпоха, место действия - Средиземье ... куда проще ... материала у Толкина по Второй Эпохе мало, а тот что есть, по большей части прочиворечив, так что развернуться будет где... За время действия можно взять Войну в Эриадоре или Войну Последнего Союза ...

[Ар-Паразон Золотоликий›]

То же самое. Трудно и неправдоподобно будет.

[Йиржи›]

То же самое. Трудно и неправдоподобно будет.

Да у тебя все трудно и неправдоподобно ... если уж так говоришь, аргументируй свои слова ... или предложи что-нибудь сам ...

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Предлагаю типа: после войны Арагорн Элессар собрался на войну против Руна или Харада. И отыграть это.

[Manveru›]

Предлагаю типа: после войны Арагорн Элессар собрался на войну против Руна или Харада. И отыграть это.

А при чем здесь Дагор Дагоррат?

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Предлагаю типа: после войны Арагорн Элессар собрался на войну против Руна или Харада. И отыграть это.

А при чем здесь Дагор Дагоррат?

А я что-то говорил про Дагор Дагоррат? *чешет голову*

[Manveru›]

Предлагаю типа: после войны Арагорн Элессар собрался на войну против Руна или Харада. И отыграть это.

А при чем здесь Дагор Дагоррат?

А я что-то говорил про Дагор Дагоррат? *чешет голову*

Словеску, вообще-то, по Дагор Дагоррату планировали, как Вы могли бы заметить из предыдущего обсуждения.

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Предлагаю типа: после войны Арагорн Элессар собрался на войну против Руна или Харада. И отыграть это.

А при чем здесь Дагор Дагоррат?

А я что-то говорил про Дагор Дагоррат? *чешет голову*

Словеску, вообще-то, по Дагор Дагоррату планировали, как Вы могли бы заметить из предыдущего обсуждения.

Повторяю для особо одаренных: мне Дагор Дагоррат не нравится, я свое предложил. Усекли?

[Manveru›]

Повторяю для особо одаренных: мне Дагор Дагоррат не нравится, я свое предложил. Усекли?

Предлагать Вы можете всё, что угодно, только кто будет в это играть?

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Повторяю для особо одаренных: мне Дагор Дагоррат не нравится, я свое предложил. Усекли?

Предлагать Вы можете всё, что угодно, только кто будет в это играть?

Хм... лучше подумайте, кто в ваш Дагор Дагоррат будет играть? Да, кончено, из двух человек получится отличная словеска... 

[Manveru›]

Во всяком случае, лучше, чем из одного. И, будучи правильно построена, она не умрет на первой же странице.

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Хорошо! Желаю вам успешной и интересной игры!

[Мёнин›]

Брейк.
Кажется, тут мы обсуждаем словески по Толкину вообще, а Dagor Dagorrath обсуждаем уже в новой теме, непосредственно ему посвященной. Предложение Ар-Паразона правомерно. Контркритика Паразона неправомерна - "Битвой" интересуется как минимум три человека.

[Ар-Паразон Золотоликий›]

Ах да! Большая разница! 

[Olorwen›]

Здравствуйте!
Я тут ещё совсем новенькая, многого не знаю... Мне бы очень хотелось поучаствовать в какой нибудь словеске по Толкину.  Я так понимаю что здесь на форуме как раз и можно поиграть. Подскажите пожалуйста, как и где подавать заявку, выкладывать квэнту и т.п.
Заранее благодарна

[Manveru›]

Здравствуйте!
Я тут ещё совсем новенькая, многого не знаю... Мне бы очень хотелось поучаствовать в какой нибудь словеске по Толкину.  Я так понимаю что здесь на форуме как раз и можно поиграть. Подскажите пожалуйста, как и где подавать заявку, выкладывать квэнту и т.п.
Заранее благодарна

Тема по Толкину ещё не открыта, а её предполагаемый Мастер, судя по всему, сдает сессию.
Посмотрите ещё темы в этом разделе. Насколько я знаю, все из них допускают свободный вход.
Если что - обращайтесь ко мне. Я буду рад помочь.

[Мумр›]

Здравствуйте!
Я тут ещё совсем новенькая, многого не знаю... Мне бы очень хотелось поучаствовать в какой нибудь словеске по Толкину.  Я так понимаю что здесь на форуме как раз и можно поиграть. Подскажите пожалуйста, как и где подавать заявку, выкладывать квэнту и т.п.
Заранее благодарна

Добро пожаловать.

Заявки и квенту следует выкладывать либо в игровой теме, либо в "таверне". Но сначала следует проверить, не "мёртвая" ли игра. В последнее время здесь наблюдается запустение. Я действительно сдаю сессию ну и... 

[Olorwen›]

Manveru, Мумр, спасибо большое. У меня сейчас тоже как раз экзамены; через несколько дней освобожусь и тогда уже...