Тема: Словеска по Толкиену. Обсуждение.

[Dani›]

А как насчет того, чтобы продолжить например ВК?
Или вообще можно взять любое время и там..

[Ар-Паразон Золотоликий›]

А как насчет того, чтобы продолжить например ВК?
Или вообще можно взять любое время и там..

бред получится 

[Мумр›]

Бред - не бред. Скорее, там будет неинтересно, если не придумывать новых врагов. Старых-то всех победили.

О, идея. Как насчёт отыграть Дагор Дагоррат?

[Мёнин›]

И что же вы знаете о Дагор Дагоррат, чтобы то, что вы выдумаете, вообще относилось к Толкину?

[Мумр›]

Знаем довольно много:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/dagorath.html

Всё остальное можем выдумать. Любая словеска - это творчество, в конце-концов.

[Мёнин›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

[Manveru›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

Пессимист ты. Напротив - какой вариант ни выберем, будем правы.

[Мёнин›]

Если кто-нибудь из них до Моргота не доберётся - ошибёмся, ибо прямо сказано, что оне там будут.
Таким образом, они или изначально стоят напротив Чёрного Врага, или их надо охранять сюжетом по принципу "квадрат пять на десять".
Если результат задан - то нечего играть. Если результат сверхсвободен - лажа выходит или искусное, но всё же надругательство.

[Manveru›]

Мёнин, не нравится - не кушай. Я ж не тычу тебе пистолетом в висок, заставляя играть в эту словеску.
Кроме того, учитывая необыкновенное манчкинство что Эонве, что Мормегиля и то, что главным правилом наших словесок является ЛНМ(Левая Нога Мастера), я не вижу, почему бы этим персонажам не дожить до победы.
  Смыслом сюжетно-регламентированной словески является не крайняя оригинальность сюжетных поворотов, а оригинальность интерпретации сюжета, красота его исполнения. Можно оформить всё в виде тупого мочилова а-ля Варкрафт, а можно сделать всё очень красиво и психологично. Можно тупо испоганить сюжет, введя, к примеру, любовь Мелько к Варде и ревность Манве.( ВНИМАНИЕ! Я не предлагаю это делать!)
  Сюжет тоже не сам по себе отыгрывается. Необходимо найти те движущие силы, которые приведут к известному результату.
  А судьбу сюжетно-свободных словесок мы все наблюдали неоднократно. Начиная от каждой второй темы в ДМ на т.рип, и заканчивая приснопамятной Помойкой на здешних просторах.

[Мёнин›]

Желание Мелькора обладать Вардой, кстати, было, тут Вы, хотя, несомненно, хотели что-то придумать не соответствующее Толкину, как раз нигде не ошиблись   

Варкрафт нам не нужен, правильно. Все присутствующие это понимают?

И, собственно, левая нога в отношении Профессора - это очень, очень плохо.

[Мумр›]

Так кто же убьёт Моргота - Турин или Эонвэ? Какой вариант ни выберем, ошибёмся.

Моргота убьёт Турин, потому что это красивее с сюжетной точки зрения, и вообще "правильнее". И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

[Мумр›]

Если результат задан - то нечего играть. Если результат сверхсвободен - лажа выходит или искусное, но всё же надругательство.

Есть такое понятие - реконструкция. И это может быть не менее интереснее, чем свободная игра. Бывают разные степени свободы. Скажем, что Моргот уничтожит солнце и луну, и что Турин убьёт Моргота - предопределено. А как именно это произойдёт, и что в это время будут делать другие персонажи - нет.

[Мёнин›]

И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

Чем она ближе? Эонвэ намерен отплатить Морготу за Ариэн, в любом случае, и сын он Манвэ или не сын -роли не играет.

[Мумр›]

И эта версия ближе к т.н. "общепринятой", где у валаров нет детей.

Чем она ближе? Эонвэ намерен отплатить Морготу за Ариэн, в любом случае, и сын он Манвэ или не сын -роли не играет.

Я думал, версия с Туриным более известная. И потом, про Турина больше написано.

Но можно подойти и с другой стороны. У Толкина есть две версии. Спрашивается, если Эонвэ и Турин оба будут сражаться с Морготом, то какая разница, кто именно его убьёт? Не будут же они спорить из-за смертельного удара? Это уже было бы совсем ни к селу, не к городу. А когда один из них убьёт Моргота, оба будут отомщены.

Мёнин, ты придираешься не к тому, к чему следовало бы. Есть более серьёзные проблемы. К примеру, если мы описываем Дагор Дагоррат, то нам придётся придумать Судьбу эльфов, про которую, емнип, вообще ничего не сказано.

[Мёнин›]

Это уже будет не Дагоррат, а Вторая Музыка. А её придумывать дело совсем неблагодарное.

[Мумр›]

Вторая Музыка идёт следом за Дагорратом. Да и эльфы в Дагоррате тоже примут участие. События связаны.

Но можно и без Второй Музыки. Построение светлого будущего всё равно в словеску не вставишь.

[Мёнин›]

Вполне известно, что все эльфы в мире, некоторые уже воскресли, понятно, что другие воскреснут к Битве, и можно предполагать, что будет с теми, кто бродил по Арде, избегая возвращаться в Мандос.

Так что судьба эльфов в Дагоррате более-менее известна. А вот после конца мира - "Эру не открыл, Мелькор не разведал", и всё тут.
Сомневаюсь, что это вообще станет ясно в процессе Битвы.

Неясно другое.
Если люди все ушли из мира, то что они делают в Битве вокруг Арды?
Если дух эльфа остаётся после смерти тела и тело может воскреснуть, то какой смысл вообще врагам их убивать - не совсем понятно.

[Мумр›]

Емнип, часть эльфов к тому времени развоплотятся до состояния "духов".

А люди, наверное, как ушли, так и вернутся. Возможно, не все. Хотя, сказано, что они будут во Второй Музыке.

[Мёнин›]

Развоплощение эльфов происходит после смерти - и некоторые способны по оправданию Мандоса через тысячу-другую лет воплотиться в теле обратно.
Те, которые не захотели идти в Мандос, как многие тёмные эльфы, остаются бесплотными духами; сказано, что их будут судить в конце мира, так или иначе.

(Хм, переместить это вообще в отдельную тему по Битве Битв или по конкретно смерти эльфов в "Толкинистике"?)

Развоплощение эльфов от старости вовсе имеет несколько другую природу - они, в частности, иногда могут общаться с некоторыми людьми, при этом не будучи виновными в уклонении от приговора Мандоса (потому что смерти с ними не происходило - не должно быть и суда). К Битве они явно должны обрести плоть.

[Мумр›]

Переместить можно - в отдельную тему планирования новой словески. 

Насчёт тел и душ:

When the world is much older, and the Gods weary, Morgoth will come back through the Door, and the last battle of all will be fought. Fionwe will fight Morgoth on the plain of Valinor, and the spirit of Turin shall be beside him; it shall be Turin who with his black sword will slay Morgoth, and thus the children of Hurin shall be avenged."

Можно понять и так, что Турин будет не во плоти. Действительно, ведь если в финальной стадии Арда будет разрушена, то разницы между телом и духом уже будет мало.