Тема: Свободное обращение оружия

[Снорри›]

Цитата:
..до 40 процентов всех сделок купли-продажи оружия происходит в США между частными лицами.
Вот это, конечно, ужас страшный, такого разрешать точно нельзя. Иначе убивается вся идея жесткого контроля за гражданским оружием.

               

               

[Morang›]

Хм... А сейчас как - через комиссионку, вроде, можно? Кстати, нет информации, такие сделки в США как-нибудь контролируются, насколько строго и эффективно?

               

               

[Эотан›]

Что ж,
2 Morang:
Заглушить можно иной раз и обычной пластиковой бутылкой, было бы желание.
Второе - про самооборону "по ошибке" - по мне уже такой возможности однозначно достаточно для запрещения огнестрела на руках.
А я еще не привел количество погибших от небрежного обращения с оружием в Штатах (кажется, Кидд раньше приводил) или у нас в армии...
Нет, и еще раз нет. Слишком велик риск. Вот сколько народу гибнет под колесами уродов, купивших права и толком не умеющих машину водить? А ведь уроды прекрасно знают, что может случиться. Так и тут - провоцировать десятки тысяч смертей ни к чему, абсолютно.

               

               

[Снорри›]

Тьфу, я идиот. Я кинул цитату и протерял линк.. В общем, там много спорного в статье было, но одно было совершенно справедливо: если магазин оружия перед продажей обязан проверять background покупателя (наличие лицензии, справки всякие там и прочее), то при частной сделке все это вроде как необязательно. В итоге оружие как бы легально попадает к тем, кто никогда не смог бы купить его в магазине.

Хотя тоже, насколько можно нашим статьям верить, без единой ссылки на оригинальные источники..

               

               

[Эотан›]

А спросить где-нибудь ня янки-форуме?

               

               

[Снорри›]

Эотан, а сколько народу гибнет под колесами опытных и хороших водителей, не первый и не пятый год управляющих машиной - это же ужас. Давай частные автомобили тоже запретим, оставим только для милиции, врачей и пожарных?

Вот в той статье, кстати, из которой моя цитата последняя была (а статья, сежду прочим, откровенно АНТИлигалайзная), приводились жуткие цифры - в США в прошлом году от огнестрела погибло около 15,5 тысяч человек. Правда, там не указывалось, сколько из них погибло от гражданского огнестрела, сколько затрелено полицией при оказании сопротивления и прочая.

Мне лень искать сейчас статистику, но готов спорить. что в ДТП, к примеру, или от курения, в том же прошлом году, в тех же США, умерло В РАЗЫ больше человек. Что, будем запрещать автомобили? А курение?

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Эотан on 11-07-2005, 13:14:19
А спросить где-нибудь ня янки-форуме?
Затраченные усилия себя не окупят ПРоще уж в ЖЖ найти какое-нить янки-коммунити лиц, приближенных к тому же NRA и там спрашивать. Но тоже лень

Вот линк, кстати, на статью нашел: http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=46&r=temanomera&y=2002&id=mtri.2002.11.8.0.43.33.46.temanomera.36.67

Там не в прошлом году 15,5 тысяч, а в 1994 - но сути дела это не меняет. На дорогах Америки гибнет в РАЗЫ больше народу - и ничего.

               

               

[Morang›]

Запретить автомобили?

Вы на соотношение смотрите. Плюсы и минусы.
http://www.gunowners.org/fs9901.htm
http://www.gunowners.org/fs0404.htm
 - Вот пока что удалось найти. Понимаю, понимаю, взято с сайта сторонников, но ссылки на независимые источники. Понимаю так же, что статистика буржуинская, но уже говорилось, что в Молдове (да и Финляндии) тоже активность гопов резко упала. По поводу рас3,14здяйства - законы за это ужесточить, конструкцию гражданских ганов по поводу безопасности продумать, с "Осой" вот как лихо извратились и до сих пор совершенствуют. Про меткость нашей доблестной милиции я Вам данные уже приводил, а они ведь до сих пор с "Калашами" гуляют... Патрон 5.45 для охраны общественного порядка уж точно редкостный shit...

               

               

[Эотан›]

Я не собираюсь запрещать автомобили в принципе (ножи ведь не запретить), но вот ужесточить к ним доступ был бы рад. Так и тут - никто не предлагает отбирать оружие у милиции, но вот чем жестче к нему будет доступ, тем лучше.
Что до инфы по гопникам Молдавии, то я такой не припоминаю. Да, согласен, там нет всплеска убийств. Получается, что хуже не стало. Но рисковать тут что-то не хочется.

               

               

[Bindaree›]

ИМХО, в данном конкретном случае США приводить в пример нельзя - там в этом отношении совершенно другие культурные устои. У них общество построено на примате частной собственности и кольте, как совершенном уравнителе а у нас только только отгремели 70 лет "все вокруг колхозное, все вокруг мое" да и вообще в России частная собственность, по-моему, всегда была мало и плохо - то община, то совхоз

так что quod licet Jovi, non licet bovi 

               

               

[Morang›]

Повторяю - Молдова, Эстония, Польша, Финляндия, Латвия. Статистику "из первых рук", а не "одна бабка сказала" ищу, у Молдавского МВД, к примеру, слишком куцый сайт.

В Великобритании с 1997 (запрет) до 2002 получили рост преступности под 40 - 50%. Собираются отыграть обратно. Канада, после запрета - скачкообразный рост на 45%. А ведь там живет не сплошь тупое пьяное быдло (каковыми, видимо, считаются русские), которое, узнав про отмену оружия, радостно потрет ручки и пойдет на улицу с мочетом мочить бабулек. И тем не менее.

Пора уже выкарабкиваться из совка.

PS До сих пор опасался приводить в пример Прибалтику - не знал, как там с оружием у этнических русских, не помню, где кто гражданин, кто нет, и т. д. Вот, пожалуйста. Пьяное быдло ничуть не уступает по культуре обращения с оружием цивилизованным эстонцам.
http://monolit88.narod.ru/guns3.html

Кстати, по поводу США - обратите внимание, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство случаев использования оружия для самообороны заключалось в убедительной демонстрации его наличия и готовности к применению. А при стрельбе граждане в несколько раз реже поражают посторонних, чем полицейские. При том, что их полиция - не чета нашей (у них от общего числа поражений из табельного огнестрела посторонних около 11%, у нас, я уже писал, 30%).

               

               

[Снорри›]

О, вот только что в телеке посмотрел: мужик купил "Осу" и подстрелил 15летнего подростка, который спал с его женой. У пацана теперь инвалидность, мужику светит 9 лет общего режима, а его жене - 4 года общего режима. За совращение малолетних.

               

               

[Снорри›]

ДАнные по Молдавии:

Цитата:
Как сообщили «НИ» в пресс-службе министерства, в стране наметилась устойчивая тенденция к снижению уровня преступности. За последние 5 месяцев тяжких преступлений совершено на 13% меньше, чем в прошлом году.

Цитата:
В стране часто разворачиваются дискуссии о том, влияет или нет легальная торговля оружием на криминальную ситуацию. Мнение общества разделилось. И та, и другая сторона часто получает подтверждение собственной правоты.
<..skipped..>
Хотя в целом правоохранительные структуры признают, что свободная купля-продажа оружия за все эти годы никак не повлияла на количество преступлений, совершенных с пистолетом в руках.


Полностью статья со ссылкой на источник тут (http://www.livejournal.com/community/ru_guns/157064.html?nc=2&style=mine).

               

               

[Эотан›]

Получается, я угадал

               

               

[Снорри›]

Если бы это был единичный случай - тогда да, "угадал". Но когда везде, где разрешают ношение гражданами огнестрела, падает уровень преступности - это называется тенденция.

               

               

[Эотан›]

Слушай, а например расстрелы в школах США собственных одноклассников - это по-твоему приемлемая плата за снижение уличных преступлений (гопотни по-нашему)?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 12-07-2005, 19:31:50
Слушай, а например расстрелы в школах США собственных одноклассников - это по-твоему приемлемая плата за снижение уличных преступлений (гопотни по-нашему)?


По моему вполне приемлемая. Вы причину этого казуса уточняли?

               

               

[Эотан›]

Разумеется. Причина проста - свободное обращение оружия. не находите?

               

               

[Morang›]

Цитата:
приемлемая плата

ИМХО - да. По количеству существенный выигрыш. Перечитайте ссылку gunowners - больше в американском футболе школьников погибает. От огнестрела в школах за три года - 22 убийства, 2 неосторожных обращения, 12 суицидов. По всем США.

Не надо сравнивать "слезу ребенка и благосостояние нации". Терпеть не могу. Популизм. Все эти слезы, со своим отрицательным знаком, включаются в оценку благосостояния нации. Приводить аргументы из серии "ужоснах" - ИМХО терять время. У gunowners тоже есть несколько таких "жызненных случаев" (видимо, чтобы охватить ту часть читателей, которых они в чем-то убеждают)... ну и что? Будем соревноваться, кто больше слез выжмет?

Сейчас 85% американцев за то, чтобы разрешить взрослому персоналу школ носить оружие. Видимо, им кажется, что это проще, чем сделать охрану, которая с гарантией ловит вооруженных психов, а не их первые пули. Очень может быть, что это действительно так. Устроить бы еще пару показательных процессов над владельцами оружия-родственничками (если в живых остались), за небрежное хранение... Или это делается?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Эотан on 12-07-2005, 20:07:25
Разумеется. Причина проста - свободное обращение оружия. не находите?


Не нахожу .  Почему они пришли убивать ?  Что их вынудило?