Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Балроги  (Прочитано 7615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #40 : 13/02/2003, 18:12:52 »
2Freawine: я тут по-своему посчитал, и вышло не меньше пяти.
Цитата:
"вполне возможно, что они могли разговаривать".

А вполне возможно, что не могли ;D

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #41 : 13/02/2003, 18:14:09 »
Цитированная мною фраза означает, что вполне могли быть в истории моменты, когда их число равнялось трём. Но никогда не превышало семь.

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #42 : 13/02/2003, 18:18:21 »
Хм, да так можно любое число назвать и сказать, что были периоды в истории, когда их было столько.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #43 : 13/02/2003, 18:22:43 »
Да. Но единственная разница в том, что число "три" назвал Толкин. :D

ЗЫ. В моей поправке, кстати, про число "три" нет ни слова. ;)

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #44 : 13/02/2003, 19:03:22 »
Мжет быть, может быть. Но имхо три даже для минимального количества маловато.

               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #45 : 14/02/2003, 14:16:07 »
Извините за легкий оффтоп.
Давно меня мучает вопрос - если Глорфиндель упал вместе с балрогом в бездну, то как же он потом вершил всякие дела в Третью эпоху? Или то был другой Глорфиндель (что-то я сумлеваюсь. У Толкина имена эльфов практически не повторяются.)?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #46 : 14/02/2003, 14:27:32 »
Это тот же Глорфиндель.
 См. HoME 12,  часть вторая, "Последние тексты", "О Глорфинделе".

http://tolkien.ru/texts/rus/home.shtml

 Более развернутый ответ на русском нужен?

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #47 : 16/03/2003, 14:19:54 »
Протестую!!!!!!!!!!!!
Glorfindel of Gondolin
A noble Elf of Gondolin, who fled the Fall of that city with Tuor and Idril and whose battle with a Balrog in the Encircling Mountains secured their escape with their son Eаrendil.
Glorfindel of Rivendell
A noble Elf of Rivendell, who fought at the Battle of Fornost and, a thousand years later, helped Frodo Baggins and his companions to reach the House of Elrond and evade the pursuit of the Black Riders.


The Problem of the Two Glorfindels

With the possible exception of Tom Bombadil's identity (and - of course - the wingedness or otherwise of Balrogs), there is no more hotly debated topic than the ultimate fate of Glorfindel. Were Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell the same person?

The only real resource we have to answer this question is in The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel. Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the year before his father's death.

These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of The Lord of the Rings, Glorfindel of Rivendell was not conceived as the same character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name 'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends ... which escaped reconsideration in the final published form...'.

(C) The Encyclopedia of Arda




               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #48 : 16/03/2003, 14:38:12 »
Протест не принят. Далее в том же эссе Толкин разъясняет проблему и всё же решает, что Глорфиндель один и тот же. :)

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #49 : 16/03/2003, 14:44:55 »
Черт! ;D
Но как-то нелепо получилось, сначала придумать двух разных персонажей с одним именем, а потом их объединять.
Так же можно вообще черт знает чего насочинять,типа "Глорфиндел упал в бездну с Балрогом, а потом еще один Глорфиндел упал в бездну с еще одним Балрогом, так один и тот же Глорфиндел положил всех Балрогов, Драконов, Назгулов и т.д."
Утрирую, конечно, но сами посудите...


               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #50 : 16/03/2003, 14:54:55 »
Это был единичный случай. Там в эссе всё подробно описано. ;)

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #51 : 16/03/2003, 15:05:55 »
Ладно, почитаю, вечерком скажу свое opinion  ;D

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #52 : 16/03/2003, 16:09:04 »
Не, все равно за уши притянуто...

Кстати, чтобы не погрязнуть в оффтопе, балроги были "spirits of fire" (с). А чем именно они занимались, огонь разводили? или прикурить давали?  ;D А если серьезно, не сразу же они были военачальниками Моргота...

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #53 : 16/03/2003, 16:13:22 »
Сражались. ;)

А если серьёзно, сначала они были майар. А потом - слуги Моргота. А потом - начальники над более мелкими слугами.

               

               

некромант

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #54 : 16/03/2003, 16:23:35 »
Я это не к тому. Когда они еще не были совращены, они же не сражались. Не обязательно создавать духов огня, чтобы сражаться, для этого подойдет какой нибудь "дух войны" - громила с топором. Я к тому, какое они имели отношение к огню, раз они были "spirits of fire"?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #55 : 16/03/2003, 16:42:39 »
В МТ Толкин пишет, что стихией Моргота изначально был огонь. Это зыбкая почва, увы. Балроги - духи, присоединившиеся к Морготу, когда он был в зените могущества, и позже ставшие наиболее подобными ему в его corruption. :)

А отношение к огню они имели следующее: : their hearts were of fire ;D

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #56 : 18/03/2003, 01:40:11 »

Цитата из: некромант on 16-03-2003, 14:44:55
Черт! ;D
Но как-то нелепо получилось, сначала придумать двух разных персонажей с одним именем, а потом их объединять.


Насколько я понимаю, это далеко не единственный случай, когда Толкин обнаруживал взаимосвязь между вещами и текстами, написанными в существенно разное время, никак заранее им не предполагавшуюся...

               

               

fean0r

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #57 : 27/03/2003, 15:01:48 »
Об этом можно узнать из книги "Сильмариллион"!!!


               

               

Eileen

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #58 : 27/03/2003, 15:41:10 »

Цитата:
Об этом можно узнать из книги "Сильмариллион"!!!


Извините, о чем?

               

               

Hel

  • Гость
Re:Балроги
« Ответ #59 : 27/03/2003, 15:45:14 »

Цитата из: Eileen on 27-03-2003, 15:41:10


Извините, о чем?
Цитата:


Наверно, обо всем сразу :)