Тема: Советский Союз и Мордор

[Ainur Melkor›]

Народ, сообщите, кто знает, ссылки на околотолкинистскую литературу, где Мордор сравнивается с СССР, может быть, какие-нибудь западные тексты (сам-то Толкин, понятно, все аллегории отрицал). Спасибо!

               

               

[Bragory›]

А я вот слышал, что Мордор у Толкиена - аналог фашистской Германии... Была в ВК фраза, что "неладно далеко на востоке, за внутреннем морем" (цитата восстановлена по памяти), которая данную гипотезу, в некоторой степени, подтверждает....

               

               

[Cathleen›]

А еще есть очень много слов Толкина, о том, что никакой связи с новейшей историей роман не имеет...
"I utterly repudiate any such 'reading', which angers me. The situation was conceived long before the Russian revolution. Such allegory is entirely foreign to my thought. The placing of Mordor in the east was due to simple narrative and geographical necessity, within my 'mythology'."

               

               

[Sable›]

Правильно! Так можно далеко зайти. Что, в таком случае будем считать Валинором?  

               

               

[gensek›]

Ну як же - "землЮ обетОванную" или США .



               

               

[Вечер›]

Толкиен мог сколько угодно отмахитваться от аллегорий со Второй Мировой, но он писал книгу в 43м, посылая рукописи сыну на фронт. Определенное вляиние присутстсувует безусловно.

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
Толкиен мог сколько угодно отмахитваться от аллегорий со Второй Мировой, но он писал книгу в 43м, посылая рукописи сыну на фронт. Определенное вляиние присутстсувует безусловно.

    Да-а-а??? Вот уж не думал... Предпочитаю верить автору.
    На самом деле что угодно можно приплести к чему угодно. А будет ли это правдой? Сам писатель ничего такого вложить не пытался (если только неосознанно), а смотря на произведение с нынешних позиций мы вполне можем ошибаться. Люди склонны видеть то, чего на самом деле нет и не замечать действительно важных вещей... Печально.

               

               

[Вечер›]

Ну ты подумай сам: середина войны, весь мир под угрозой, на фронте сын, а ты пишешь книгу про борьбу со вселенским Злом - от параллелей, хотя бы и неосознанных никуда не деться. Великая битва на Востоке - аналогия с восточным фронтом прямая и недвусмысленная (перелом войны, между прочим: Сталинград, Курск). Если бы Толкиен намеренно хотел избавиться от аллегории, он бы не стал так четко расставлять акценты.
Весь вопрос в степени влияния...

               

               

[Eileen›]

ИМХО, неосознанные сравнения может быть и имели место, но сравнивать великую битву на Востоке с Восточным фронтом...
Почему бы тогда не провести параллель между встречей Арагорна и Эомера во время битвы и встречей на Эльбе?
А по сабжу, ИМХО, околотолкинистической литературы не найдется - только журналистские заметки, статьи.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Вечер on 19-02-2003, 20:54:15
Ну ты подумай сам: середина войны, весь мир под угрозой, на фронте сын, а ты пишешь книгу про борьбу со вселенским Злом - от параллелей, хотя бы и неосознанных никуда не деться.
Я бы не стал употреблять слово "параллели" - скорее, проблематика ВК была близка тому поколению из-за происходящей войны. "Властелин Колец" потрясающе современная книга для середины XX века. Она не устарела нисколько, но сейчас те проблемы уже не кажутся такими новыми и острыми. А тогда можно было решить, что автор пишет прямо на злобу дня.
Насчет же параллелей, аллегорий - не советую их искать. Противостояние "Запад" - "Восток" для Толкиена было всего лишь неким архетипом европейской культуры.
И - очень рекомендую прочесть его предисловие к "ВК". Он там недвусмысленно пишет, что война, действительно сильно на него повлиявшая, - это Первая Мировая. А Вторая всего лишь создала определенное настроение, дала некую аналогию с тем, что Саурона приходится побеждать вновь и вновь.
В том предисловии есть замечательный пассаж, как развивался бы сюжет, буде автор захотеть отобразить эта война. Самое интересное там - что Саруман завладел бы Кольцом...