Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Fanfiction... Ваше отношение?  (Прочитано 5021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #60 : 23/04/2003, 11:40:36 »
Хэл, это ты мне?
Со вновь вспыхнувшей надеждой:
Ты так думаешь? Тогда мне стоит подсуетиться! ;)

Тады для начала, posadnik, если не в лом, сообщи кто является автором приведенного тобою труда? И еще вопрос: согласен ли ты со ВСЕМ, что запостил из этой статьи? Ну типа ППКС пресловутый (извини, это для того, чтобы в дальнейшем избежать недоразумений).

Ну а от себя обещаю перечитать все и кропать посты пока:
1. модераторы не дадут по шее и не попросят на выход;
2. не выскажусь по всему, по чему сочту нужным;
3. отвечу на все вопросы могущие возникнуть в последствие;
4. мне не надоест
(Что произойдет раньше - не знаю. :))

Ну и обещаю набивать, когда удасться выкраить время (Хэл, не один ты работаешь! :P) и скидывать все хоть по частям. Пока!

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение? (окончание)
« Ответ #61 : 23/04/2003, 12:13:56 »

Цитата из: Кинн on 23-04-2003, 06:34:22
** Но снова стартовала первая книга, уже в «Радуге», и снова — ждать, что там с Гэндальфом. Именно на этой волне стартовали первые ХИ, и их главной целью было — раз нам не дали авторского продолжения, напишем сами сиквел, разыграв комедию дель арте на просторах Средиземья.

Вранье. Не так все это было. См. правила ХИ-90 (там в начале есть декларация). Или предыгровую газету. где черным по белому написано - "Хотим побывать в мире Толкиена". И между прочим, изрядная часть игроков уже прочла так называемую "безымянку" - ходивший анонимно перевод Грузберга, второй и третий том. И все знали, чем окончится путь Фродо.


Думаю, что речь здесь не о декларируемых концепциях, а о реальном положении дел: человек, пишущий продолжение, и человек, играющий в игру, оба не удовлетворены фиксированностью и завершённостью текста. Они хотят выйти за рамки сказанного раз и навсегда автором, попытавшись провести экстраполяцию на основе какого-то своего восприятия. Это неотъемлемое свойство любой игры по любому произведению - даже театральной постановки. И, похоже, именно на это набрасывается posadnik, если я правильно его понял.

Не скажу, что согласен с ним в этой позиции. Как у автора есть полное право написать всё, что угодно, так и у читателя есть полное право прочитать автора как угодно. И иначе не было бы у нас "Щелкунчика" Чайковского, а был бы только Гофман, и не было бы "Фауста" Гёте, а была бы только "Народная книга"...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #62 : 23/04/2003, 12:40:37 »
Ну что, приступим, помолясь, как грыться?
Потираю ручки и сажусь к клаве. (Вру конечно, как сивый мерин – я ж из-за нее вылазию только уходя с работы! :))
Пойду по порядку и буду исходить (пока) из того, что посадник согласен со всем, что запостил:

From posadnik
Цитата:
Я НЕ люблю фанфики.
 На здоровье, родной! А кто-то против? Только скажи – я того сам… :) постараюсь переубедить.
На мой, брийский, взгляд, намного "задумчивей" выглядит ситуация, встреченная мной как-то, когда человек вроде бы с нормальным образованием и претензией на начитанность и глубокие познания в литературе заявил, что Толстой и Экзюпери – это так себе… Н-да, вот это уже клиника.
Я прекрасно понимаю и принимаю разность вкусов, но если я не люблю Достоевского – это еще ничего плохого не говорит о его творчестве. Сам понимаешь, любой классик обойдется без одобрения одного психа, родом из Бри. ;)
Ну да ладно – я увлекся и ушел в сторону.
From posadnik
Цитата:
ФАНфики, нарушающие главный принцип литературы - "можешь не писать, не пиши"
 Не подскажешь автора сей гениальной мысли? Я про "можешь не писать, не пиши". Я-то помню только Жванецкого, но цитата явно не из него.
Ну а теперь по существу:
1. Кто тебе сказал, что некто пишущий фики может их не писать? Дорогой мой человек – любой графоман пишет именно по тому, что не может не писать. Ну я сижу, а эта гадость из меня лезет и лезет. И что? Кляп купить? Руки поотрубать?
Из этого сам собой возникает вопрос к тебе: за каким фигом читаешь-то? Чего так мучаешься, бендный? Отойди и не загораживай вид окружающим. :)
2. И, по моему разумению, все же переход из фикера в писателя происходит тогда, когда данный индивидуум понимает, что даже если очень хочется, но не получается – лучше не писать. Ну в крайнем случае - не публиковать.

Кстати, понимаю, что буду пригвожден к позорному столбу, но я уловил, что тут поминался Кристофер, который Толкиен. Корифейники могут думать обо мне что угодно (как и я о них), но мне кажется такой подлянки уважаемому Профу не смог бы сделать и самый большой завистник.
Я не про пресловутый Сильм (я эту книгу обожаю, и пусть все повесятся, но ВК до Сильма не достает даже в кепке, на коньках и в прыжке. Не хочу умолить ВК, но сравнивать эти книги считаю самой большой глупостью – "Что лучше – "Библия" или "Сказание о полку Игореве"?"). Конечно, я могу для себя обосновать то, почему сына решил пустить в общественность все записки папы, но… Ладно, это – тема не для этого треда и не для этого форума. Если у кого есть желание – столбите участок в Толкиене.

Уф! Что-то я растранделся, а дальше вступления пока что не ушел. Ладно, постараюсь исправиться чуть позднее.

P.S. Кинн. Прости – слишком поздно увидел твой пост.

               

               

Arenar

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #63 : 23/04/2003, 21:17:34 »
Сорри, Mellon, как говорится - my fault ;)
В ссылке я два раза написала http://. Так что лучше скопируйте эту:  http//eressea.ru/library/tavern/eilian.shtml
P.S.
Цитата:
И будешь громко хохотать, но ссылка у меня не сработала. :-[

Неужели я оставляю впечатление такой зловредной? ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #64 : 24/04/2003, 09:52:20 »

Цитата из: Arenar on 23-04-2003, 21:17:34
В ссылке я два раза написала http://...
 Ну это мне минус - не был бы так замотан, сам бы заметил. :(
Цитата из: Arenar on 23-04-2003, 21:17:34
Неужели я оставляю впечатление такой зловредной? ;)

Не-а. Но очень смешливой. А что?

И перед всеми: извините, но я забыл распечатать этот трэд, что снял вчера. Так что - как время выкраю.  ::)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #65 : 24/04/2003, 12:31:33 »
Весь тред читать не стала, ибо времени нема. Осознала только вопросы и ознакомилась с первыми двумя-тремя постами. По сему скажу в отрыве от дискуссии, которая, я так понимаю, развернулась на последних страницах.
Я человек счастливый (тьфу-тьфу), поскольку из прочитанных фанфиков мне не попалась графомань. Более того, знакомые мне фанфики пишут люди с хорошим стилем, чувством языка и меры, и с воображением, достойным того, чтобы впоследствии создать самостоятельные произведения.  ;)
Хотя насчет счастья - это я рано заикнулась. На последнем РОСКОНЕ познакомилась с Максимом Мошковым и на свою голову вызвалась выступить добровольцем в оценке творчества ребят из проекта "Самиздат". Пока вроде не звонит и не пишет. Может, пронесет?  ;D

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #66 : 24/04/2003, 12:44:41 »

Цитата из: Belka on 24-04-2003, 12:31:33
Хотя насчет счастья - это я рано заикнулась. На последнем РОСКОНЕ познакомилась с Максимом Мошковым и на свою голову вызвалась выступить добровольцем в оценке творчества ребят из проекта "Самиздат". Пока вроде не звонит и не пишет. Может, пронесет?  ;D


У-у-у... Ну, по крайней мере некоторое количество веселых минут гарантировано. Примерно половина тамошних творений в жанре фэнтези и фантастики вызывают только такую реакцию. А стихи... Какие там стихи по мотивам Перумова! :) Хотя есть и хорошие авторы - Миримэ-Лисица, например.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #67 : 24/04/2003, 17:38:10 »
О посаднике и его посте: существа, вы меня простите, но я иду на попятные – не из-за того, что мне сказать нечего, а просто по тому, что я надеялся на качество приведенных им аргументов. Если не самим посадником, так хотя бы автором статьи. А в результате – каша из притянутых за уши фактов (из того, что мне знакомо), путаница в понятиях и вообще черт знает что.
Вы извините, но мне давно не доводилось такого читать. За что я должен оправдываться? За то, что никогда не знал проблем с сочинениями на лит-ре? За то, что у меня фантазия достаточно богатая по сравнению с некоторыми? Может за одно извинится, что я вообще посмел родится и худо-бедно освоить грамоту?
За каким и перед кем? Извините, но кто-то умный советовал не спорить с дураками, чтобы сторонние наблюдатели вас с ними не перепутали.

Мунин, каркни что-нибудь умное! Плиз! Больно погано после всего этого. :(

Arenar, спасибо за ссылку. "Орчонка" снял и буду читать вечером. :)
Вот только (о наболевшем) какой ***** его форматировал?

Прислушавшись к беседе Белки и Хэла:
Вы об чем, существа?

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #68 : 24/04/2003, 18:24:10 »

Цитата из: Mellon on 24-04-2003, 17:38:10
Прислушавшись к беседе Белки и Хэла:
Вы об чем, существа?


Об своем, об девичьем... ;D Зайди сюда, и поймешь, какой счастье мне пока не свалилось на голову: http://zhurnal.lib.ru/  ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #69 : 24/04/2003, 18:33:34 »

Цитата из: Belka on 24-04-2003, 18:24:10
Об своем, об девичьем... ;D Зайди сюда, и поймешь, какой счастье мне пока не свалилось на голову: http://zhurnal.lib.ru/  ;)

 Задавленный обилием всего, тихо отползаю.  :-\

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #70 : 24/04/2003, 19:08:28 »

Цитата из: Mellon on 24-04-2003, 17:38:10
Мунин, каркни что-нибудь умное! Плиз! Больно погано после всего этого. :(


В общем-то, я высказывал уже здесь своё мнение.

Хотя... Мэллон затронул один очень интересный момент: графоман пишет, потому что не может не писать. Многие нормальные писатели и поэты, впрочем, тоже подпадают под это утверждение. В чём же отличие графомана от не-графомана? Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #71 : 25/04/2003, 10:18:57 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
В общем-то, я высказывал уже здесь своё мнение....

 Угу! Особливо ты меня добил "экстраполяцией". :( Я долго вспоминал, откуда мне это слово знакомо, пока не вспомнил, что ты вроде что-то о математике гутарил. Надеюсь философы не подтянутся – "квинтэссенцию" я точно не переживу. ;)
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
... графоман пишет, потому что не может не писать… Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 Не знаю, не знаю. По мне – весьма спорное утверждение. Что тогда в твоем представление вообще "графоман"? И вообще, каково должно быть на ваш взгляд, существа, вообще отношение к понятию "графоман" – являются ли плоды трудов сего персонажа заведомо плохими? Или нет? И если "да", то к какой категории относятся "авторы книжек в мягкой обложке", чьими трудами завалены переходы в стольном граде и по всей стране?

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #72 : 25/04/2003, 11:10:55 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
... графоман пишет, потому что не может не писать… Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 
Мунин, я бы назвал это чуть иначе - графоман не может писать "в стол". :)
Цитата:
 
И вообще, каково должно быть на ваш взгляд, существа, вообще отношение к понятию "графоман" – являются ли плоды трудов сего персонажа заведомо плохими? Или нет? И если "да", то к какой категории относятся "авторы книжек в мягкой обложке", чьими трудами завалены переходы в стольном граде и по всей стране?


Мэллон, на любое творчество может найтись свой читатель, даже на откровенную лажу.
Авторы книжек в мягкой обложке в основном относятся к категории "я так деньги зарабатываю" :) Между прочим, классику тоже в формате покет-бук издают.


               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #73 : 25/04/2003, 11:39:41 »

Цитата из: Hel on 25-04-2003, 11:10:55
Мэллон, на любое творчество может найтись свой читатель, даже на откровенную лажу.

 Угу! Даже у "Плэйбоя" и "Раскрась меня" есть свой контингент читателей. Меня-то просто смущает рост этого "контингента" в последнее время. (Не детей, конечно.)
Цитата из: Hel on 25-04-2003, 11:10:55
Между прочим, классику тоже в формате покет-бук издают.

 Ну да, а я, конечно, подразумевал бедного "Степного волка", за которого никак не возьмусь, и Уайльда в оригинале, закупаемого моей подругой в "Москве" за совершенно смешные деньги! Хэл, ну все же поняли, про каких авторов я говорю – того же Гессе в переходах не продаю. ;)

               

               

Кинн

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #74 : 26/04/2003, 02:56:27 »
Меллон, только сегодня видела на лотке стопку "Азбуки-классики", включая Гессе. И если бы на одном, а то ведь на любой станции метро такой лоток стоит... Я специально обращаю внимание.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #75 : 28/04/2003, 00:59:56 »

Цитата из: Mellon on 25-04-2003, 10:18:57
Что тогда в твоем представление вообще "графоман"?


:) Человек, достающий окружающих своим творчеством. Оно может быть и плохим, и хорошим...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #76 : 29/04/2003, 12:35:31 »

Цитата:
Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 - графоман - это (по мнению баальшого количества людей) автор, который не знает, где его текст хорош, а где нет. Зачастую эту формулу сокращают: графоман - это человек, который не знает, где у него в тексте смешно.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #77 : 29/04/2003, 18:02:25 »
Тогда все мы тут... Ибо каждый пишет о том, в чем кто-то другой более компетентен.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #78 : 29/04/2003, 22:54:13 »
NB: я имел в виду литературный текст.
Мне почему-то казалось, что понятие графоманства литературой и ограничивается...

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #79 : 30/04/2003, 11:51:57 »
По-моему, графомань отличает бессюжетность и отсутствие сколько-нибудь общего смысла... Просто в основе подобного творчества лежит, точнее, не лежит определенного замысла, цели и т.д., кроме как заявить о себе любимых. Хотя углубляться в эту тему не могу - не знаток.  ;)