Тема: Пародии

[Эрхил›]

   А как вы, почтеннейшие, относитесь к жанру пародии в целом и к пародиям на Толкина в частности?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Положительно. Только пародия, естественно, должна быть написана хорошо и с минимумом "туалетного" юмора. Еще желательно, чтобы пародия писалась человеком из круга потенциальных читателей.

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
Только пародия, естественно, должна быть написана хорошо и с минимумом "туалетного" юмора.

   Вот это то, по-моему, и есть главна проблемма пародии. И, к сожалению, он есть практически везде...

               

               

[Вечер›]

Хмм... а что значит туалетный юмор? По-моему, главное, чтоб пародия была смешной. Чем сильнее она бьет по оргиналу, тем большую свободу предоставляет.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Эрхил Шмендрик II on 20-02-2003, 13:43:47

Цитата:
Только пародия, естественно, должна быть написана хорошо и с минимумом "туалетного" юмора.

   Вот это то, по-моему, и есть главна проблемма пародии. И, к сожалению, он есть практически везде...


Звирьмариллион - мне понравилось. и "туалета" я там вроде не видела... кроме одного слова в послесловии

               

               

[Elwing›]

К пародиям отношусь положительно, напрмер "Звирьлириллион" - очень даже ничего... Но вот, например, творчество Д. Суслова "Хоббит и Гендальф" и "Хоббит и Саруман" - нет слов...

               

               

[Мунин›]

Теоретизировать мне трудно. Но две пародии меня совершенно восхитили: Звирь Свиридова (С.О.Рокдевятого) и цикл "орк-опер" (кажется, Ингвалл Колдун, Леденев и Ленский).

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Вечер on 20-02-2003, 14:39:50
Хмм... а что значит туалетный юмор? По-моему, главное, чтоб пародия была смешной. Чем сильнее она бьет по оргиналу, тем большую свободу предоставляет.



Пример туалетного юмора: "Bored of the Rings" aka "Тошнит от Колец" или "Пластелин Колец". Смешно-то оно смешно, но литературной ценности не представляет.

               

               

[Valandil›]

Мне - увы! - не нравится ни одна. Равно как и апокрифы.

               

               

[Вечер›]

2Corwin Не понял, по-твоему, "туалетный" юмор отменяет литературную ценность???

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
Мне - увы! - не нравится ни одна. Равно как и апокрифы.

   2Valandil: По поводу пародий на Толкина я, собственно, согласен с вашим мнением, но за одним исключением. Вы читали А. Хойскерса "Барабаны в глубине" (антология "Завет кольца")?

               

               

[Мунин›]

Цитата:
Не понял, по-твоему, "туалетный" юмор отменяет литературную ценность???

Он с ней несовместим...

               

               

[Valandil›]

Цитата:
 2Valandil: По поводу пародий на Толкина я, собственно, согласен с вашим мнением, но за одним исключением. Вы читали А. Хойскерса "Барабаны в глубине" (антология "Завет кольца")?


Нет. Я предпочитаю не рисковать.

               

               

[Эрхил›]

   2Валандиль:А вот зря...
   
   Так, а кроме "Звиря", что пародий нет? Так быстро остановили обсуждение - нехорошо! Помнится была здесь темка про "Тошнит от колец" (он же "Пластилин колец"). Было бы неплохо добавить сюда ее итог, а можно и продолжить...
   А Хойскерса что никто не читал? Хорошая же вещь...
   Пародий много, а слов мало. Вспоминайте - обсуждайте для этого и создавал!

               

               

[Эрхил›]

   Этому здесь место: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=9;action=display;threadid=1040
   Вспомним Пратчета! Есть тут кто-нибудь кто его не любит? А кто любит? Ему тоже здесь место.

               

               

[Valandil›]

(с придыханием) О, Пратчетт!

               

               

[Асгейр›]

С отвращением, сквозь зубы:
 - Пратчетт!!!

 А к пародиям отношусь отрицательно.

               

               

[Hel›]

Ну Пратчетт, ну и что? Есть неплохие куски в книгах, но в целом- небольшие эссе смотрелись бы куда лучше. ИМХО на основании сравнения цикла про ведьм и рассказа на ту же тему в антологии "Легенды".
К пародиям на Толкина отношусь равнодушно. Из российских авторов Алексей Свиридов единствнный кто сбалансировал в своих произведениях юморную насмешку и любовь к оригиналу. Кроме широко известного Звиря есть еще и трилогия "Миры, что рядом" - не совсем "прямая" пародия. Пластелин Колец- великолепный образец юмора из серии "мордой в торт, седалищем в лужу". На любителя.

               

               

[Шана›]

Пратчетт - это святое!

               

               

[Hel›]

Шана, бр-р...

               

               

[Мятежница›]

Очень люблю Звирьм и Лэйхоквенту. И вообще, ХОРОШИЕ пародии - рулез  

               

               

[Elwing›]

"Звирьмариллион"-forever!!!

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
И вообще, ХОРОШИЕ пародии - рулез

   А где пролегает та грань, что отделяет хорошие пародии от плохих? И как пародисту при написаний очередного "шедевра" не скатиться в
Цитата:
"мордой в торт, седалищем в лужу"

   Ваши мнения, уважаемые?

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
О, Пратчетт!

Цитата:
С отвращением, сквозь зубы:
- Пратчетт!!!

Цитата:
Пратчетт - это святое!

   Аргументы, господа и дамы! Аргументы? Мы взвешиваем жанр пародии (и Пратчетта вместе с ним) меж отстойной ямы и небес. Скажите почему! Берите пример с Хэла!

               

               

[Шана›]

Почему я люблю Пратчетта?
Потому что он хорошо пишет - по меньшей мере, мне нравится. Тонкий и разнообразный юмор. Совершенно замечательные персонажи. Разнообразие Плоского Мира и чудесные параллели с нашей жизнью.  

               

               

[Brunhilda›]

С изданными (АСТ, по-моему) переводами Пратчетта, по-моему, как разтот  случай, когда перевод и оригинал востпринимаются, как совершенно разные вещи. Теряется практически вся игра слов, намеки и аллюзии... Получается местами скучноватое чтиво    

               

               

[Maegring›]

А Поволоцкого читал кто-нибудь? Станция Эмин Майл, например.Или это к пародиям не относится?

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Elwing on 20-02-2003, 18:28:09
Но вот, например, творчество Д. Суслова "Хоббит и Гендальф" и "Хоббит и Саруман" - нет слов...


Позволь только чуть-чуть подправить - фамилия автора этих... хм... творений   - Суслин. Кроме двух перечисленных есть еще книга "Хоббит и дракон". По-моему их нельзя назвать пародиями, как нельзя назвать пародией "Кольцо Тьмы" Перумова. А еще недавно увидел в продаже книгу под названием "Хоббит, который слишком много знал". Автора не помню. Но в аннотоции было написано "В книге использованы литературные персонажи Дж.Р.Р.Толкина и Н.Перумова". Т.е. использование мира Средиземья после того, как его попользовал Перумов... Творение сие не читал, поэтому критиковать не буду. Хотя что-то и читать его желания не возникает...  

А по поводу пародий - я к ним отношусь спокойно. Хотя, скажу честно, по крайней мере пародий на Толкина читал их очень мало. Если не ошибаюсь - только "Звирьмариллион" и все.

               

               

[Идея›]

2Ellome: а еще есть книга все того же "Хоббит и Кольцо Всевластья"... Даже страшно подумать, что в ней написано...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Ellome on 24-03-2003, 16:12:41
А еще недавно увидел в продаже книгу под названием "Хоббит, который слишком много знал". Автора не помню. Но в аннотоции было написано "В книге использованы литературные персонажи Дж.Р.Р.Толкина и Н.Перумова". Т.е. использование мира Средиземья после того, как его попользовал Перумов... Творение сие не читал, поэтому критиковать не буду. Хотя что-то и читать его желания не возникает...  


Уже вышло продолжение
Вадим Проскурин - "Хоббит, который познал истину"

               

               

[Мунин›]

Здорово! А где бы всё это почитать (не на бумаге)?

               

               

[Hel›]

Мунин, кого? Суслина или Проскурина?
Суслин, кстати, никакого отношения к пародиям не имеет. Это "детская литература" - книги специально писавшиеся для детей как продолжение "приключений любимых героев". Точно так же как пресловутая "Таня Гроттер" Емеца. Электронных текстов книг суслина в ети нет (договор с издательством, знаете ли...
Вадим Проскурин "перешел" в Армаду из Интернета. Насчет "пародийности" этих книг ничего сказать не могу - не читал. Лежат они вот тут: http://zhurnal.lib.ru/p/proskurin_w_g/


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Hel on 26-03-2003, 09:52:32
Мунин, кого? Суслина или Проскурина?


Обоих, наверное...
Цитата из: Hel on 26-03-2003, 09:52:32
Электронных текстов книг суслина в ети нет (договор с издательством, знаете ли...


Тц!.. А нелегальных?
Цитата из: Hel on 26-03-2003, 09:52:32
Вадим Проскурин "перешел" в Армаду из Интернета. Насчет "пародийности" этих книг ничего сказать не могу - не читал. Лежат они вот тут: http://zhurnal.lib.ru/p/proskurin_w_g/


Спасибо!

               

               

[Hel›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 26-03-2003, 13:55:57

Цитата из: Hel on 26-03-2003, 09:52:32
Электронных текстов книг суслина в ети нет (договор с издательством, знаете ли...


Тц!.. А нелегальных?


Никаких не встречал. Если сильно приспичило - потраться уж на бумажный вариант, он порядка 40 руб. стоит, издательство Армада. Серия "Замок Чудес".