Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: самоидентификация  (Прочитано 5603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wert

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #20 : 11/03/2003, 10:23:46 »
Если человек помнит свои сны, то это не сны. Это немного другое... И, кстати, это действительно очень больно (знать все, что тебе "снилось"). Но это можно использовать для своего же блага.
А по поводу синдрома 65-ти лет - у каждого человека есть 2 возраста: обычный и биологический. Они обычно (почти всегда) не совпадают. Я знаю людей, которым реально по 75, а они молоды, и знаю тех, кому по 16-ть, а они уже старцы...

               

               

Vanwe

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #21 : 12/03/2003, 02:38:06 »
Человек меняется постоянно. Различные факторы, такие как просмотр фильма, какие то жизненные перемены или события, пускай даже не значительные, оказывают свое воздействие на характер человека, его самоосознание "какой я".
Почти все изменения проявляются во внешности, поведении и привычках. Внутренние изменения толкают к изменению внешнего, поскольку человек стремиться к гармонии между собой  и внешним миром.
Но изменения должны на чём-то основываться, ведь не может что- то изменяться, если его нет. Такой "базой" я считаю воспитание, полученное от своих родителей (или средой, в которой жил в детстве).
Вот и добралась до сути ответа! Т.О. я считаю, что человек-есть то, что из него сделали родители и среда. + преобретенные самим человеком качества в "процессе жизни".
вто такое мое скромное "ИМХО".

               

               

inelle

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #22 : 12/03/2003, 03:26:04 »
Я - это здесь и сейчас. Это набор эмоций, ощущений, знаний, которыми я живу в данный день, час, момент времени. Туда же могут входить вомпоминания, если я их использую здесь и сейчас. Каждый день я меняюсь, и все же я - это я, потому что в этом мире вряд ли найдется еще одно существо, которое будет полностью идентично мне по вышеприведенным параметрам.
Кроме того, меня может быть много в о мне, один, двое или больше - я считаю, что это нормально, Любой индивидуум слишком разноообразен внутри себя. И шизофрения тут ни при чем...
Все это классно выведено у Профессора - Имя для Эльда. Имя - это внутреннее состояние, его название, это то, что отличает его от других Эльдар. Но - время течет, меняется внутренний облик и меняется имя. Кстати, почему обожаю систему выбора второго имени, хотя многие цивилы обзывают это "кличкой". Если Имя выбрано душой, то оно - твое отображение, и лучше быть одной Инелле, чем милионной Ольгой.

               

               

Wert

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #23 : 12/03/2003, 09:11:56 »
Полностью согласен на счет Имен. Это я чувствую на себе - сейчас меня зовут или Wert или Joda. Причем первое имя - это древнее имя, которое было всегда со мной, а второе появилось совсем недавно. И связано его появление не с фильмом, а с изменениями внутри меня и в моей внешности. Вот за внешность я его и получил  :) А реальное имя? Я не люблю его и когда меня называют им, то меня внутренне коробит и передергивает. Отношение к тому человеку, кто назвал меня по этому имени сразу становится выдержанно - настороженным...

По поводу того, что такое Я. Мое мнение - "Я" - это то, что не внешний мир. Иными словами - это все то, что мы относим к своему внутреннему миру...

               

               

Heisa

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #24 : 12/03/2003, 16:37:26 »
вот самая фигня с внутренним я и происходит. это что-то столь динамичное, что иногда, в течение двух дней, может стать диаметрально противоположным. сегодня человек во что-то верит, завтра нет. пожалуй опредлить конкретно что такое этот конкретный человек можно  только после его смерти, т.е. если только остановится и сказать все. вот тогда человек становится "совокупностью" очень многих свойств, привычек, мыслей, чего угодно, но уже конечного их числа. а если предположить что душа живет дальше... плохо то что относительно можно отделить человека от других. а вот абсолютный признак. если взять кусок жизни,когда, пердположим,два индивилуума совпали во всем (пусть это мгновение,доля секунды), что же они были одним и тем же человеком? . и ему самому разобраться что он такое.

а что касается имени, очень часто говорят, что настоящее имя определяет характер. мне кажется наоборот. почти все определяет воспитание, а это идет от родителей, их психологии, соответственно они и выбирают имя. вот так.

               

               

Хэа

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #25 : 12/03/2003, 17:01:09 »

Цитата из: AL-SEDEX on 07-03-2003, 11:51:12
Каждый раз когда я думала что познала себя, я неожиданно выкидывала такие коленца, что появлялись серьезные сомнения в собственном рассудке  :-\;D. Сейчас я отношусь к себе как к любимому домашнему животному, которое никогда не поймешь , но ужастно любишь, а дальше определяешься с жизненно важными ценностями, заучиваешь реакции на тот или иной раздражитель и как умный чукча строишь линию поведения, но обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО изредко(чтобы не разбаловать) нужно выпускать на волю ;)
 ;DРецепт равновесия и долголетия от А-С ;D ;D



Мне нравится эта позиция :-)
А вообще... Может, смысл жизни в том, чтоб найти себя? :-)
Или хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию данного "непредсказуемого домашнего зверушки" :-)

С уважением...


               

               

Wert

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #26 : 13/03/2003, 09:20:58 »
Смысл жизни в познании. Это очевидно. Другое дело - а стоит ли всю свою жизнь отдавать этому? Очень многие люди считают, что не стоит. И они по своему правы - они работают, растят детей, верят в бога (чтобы не бояться смерти) и так далее... И лишь очень маленькая часть людей действительно идет по пути познания. При этом они с очень большой вероятностью становятся отшельниками, их мало кто понимает и т.д.

Оно вам надо? Как тот, кто идет по пути познания говорю - сильно подумайте, прежде чем встать на него. Обратного пути не будет! Может лучше просто спокойно жить и принимать мир и себя такими, какими они есть?

               

               

Heisa

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #27 : 13/03/2003, 10:47:29 »
не искать зачем ты, а главное кто ты - это банально не интересно. пошедшие по пути познания слишком часто приходят к идее пустоты и иллюзороности всего. уходил от живого и вполне реального себя а пришел к "ничто". мало кому это хочется. практически разговор пошел о дао, но это предполагает наличие "объекта" разговора.
и зачем-то появляются неспокойные люди
Цитата:
Мы
внимательные, легкие люди. Мы проведали, что есть такая книга, и не  поленились  добраться  до  нее.  А  заглянувший в эту книгу
однажды не успокоится вовеки.
 и они тоже не могут успокоться все ищут, ищут себя и других, а что находят? только новые вопросы, каждый следующий сложнее предыдущего, только приближаются к тому, последнему вопросу, на который точно нет ответа.


               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #28 : 13/03/2003, 22:07:05 »
2Vanwe, inelle, Wert респекты.

 я по себе знаю - всего год назад я была абсолютно другой. и через год буду не такой как сейчас. все из-за событий, происходящих в моей жизни, людей, которых я встречаю и тд.
и все равно - это я, была есть и буду... надеюсь  ;)

2Маха
Цитата:
и они тоже не могут успокоться все ищут, ищут себя и других, а что находят? только новые вопросы, каждый следующий сложнее предыдущего, только приближаются к тому, последнему вопросу, на который точно нет ответа.


так оно же и хорошо, что появляются новые вопросы - ведь без них пропадет всякое желание что-либо делать вообще...

               

               

Heisa

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #29 : 13/03/2003, 22:46:01 »
ну если поиск ради поиска, то да, а конечная цель какова? поиски-то получаются бесконечными. идеалы идеалами, а все же люди слабы, какими бы сильными они не казались. когда твоя цель все время убегает от тебя, это тяжко. что если ты хочешь не промежуточных ответов,а  именно обрести себя, обрести знание?

и вот еще. ты стремишся к какому-то своему идеалу, стараешься соответствовать. говришь что-то о своих целях другим людям, и вдруг бах! - понимаешь, что все это не так, что ты до такой степени "не соответствуешь", что не стал бы сам с таким человеком общаться. два в одном.


               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #30 : 13/03/2003, 23:42:35 »
а обязательно нужна конечная?

я вот по себе сужу - была   у меня цель - большая , но достижимая. достигла. теперь мучаюсь поиском новой+смысла жизни


               

               

inelle

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #31 : 14/03/2003, 03:45:18 »
Маха: не думаю, что все определяет воспитание и родительское имя. Родительское имя - это каким тебя хотят видеть, а твое имя - это какой ты есть. Воспитание - это только пинок вперед, а уже твое дело, лететь в заданном направлении или изменить траекторию. Меня вообще воспитывали в любви к дедушке Ленину и в ненависти к сексменьшинствам. И что? мне теперь всем этим дышать? есть естественный отбор нужного... а так - я полная противополжность.
На самом деле, классно, что существа "текут и меняются", потому что неинтересно было бы оставаться одинаковым и в 13, и в 30. Нужно оставлять лучшее себе и идти вперед. А целей может быть очень много, и с достижением одной наверняка появятся другие... Познание, все же.

               

               

Wert

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #32 : 14/03/2003, 13:34:57 »
Цель должна быть недостижима. Иначе достигнув ее вам станет нечего делать и все закончится самоубийством. У меня цель - "познание силы, а точнее ее темной стороны и по возможности использование ее..."  :)

ЗЫ. Предостерегаю всех желающих. Темная сила может помочь вам, но расплата будет очень дорогой, если у вас не хватит сил выстоять против нее...

               

               

Хэа

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #33 : 14/03/2003, 14:07:40 »

Цитата из: Маха on 13-03-2003, 22:46:01
ну если поиск ради поиска, то да, а конечная цель какова? поиски-то получаются бесконечными. идеалы идеалами, а все же люди слабы, какими бы сильными они не казались. когда твоя цель все время убегает от тебя, это тяжко. что если ты хочешь не промежуточных ответов,а  именно обрести себя, обрести знание?

и вот еще. ты стремишся к какому-то своему идеалу, стараешься соответствовать. говришь что-то о своих целях другим людям, и вдруг бах! - понимаешь, что все это не так, что ты до такой степени "не соответствуешь", что не стал бы сам с таким человеком общаться. два в одном.




Мммм.... А Вам не кажется, что человек вообще каждый день разный? :-) и каждый день мозаика складывается по-новому...

с уважением...

               

               

Erlom-Tiu

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #34 : 14/03/2003, 20:15:58 »
   Про целе(наведение):
Вспоминаю, как учили ходить в лесу по компасу (и даже без):
- выбрать направление и зафиксировать какой-либо предмет (дерево и др., ~50-200 м) вдоль него,
- подойти к нему (не отвлекаясь на компас), выбрать следующий ориентир и так далее...

P.S. на все респекты просто не хватит места :)

P.P.S.
Цитата:
Если Имя выбрано душой, то оно - твое отображение

Полностью согласен. Где найти систему выбора?


               

               

Tanechka

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #35 : 14/03/2003, 20:18:09 »

Цитата из: Wert on 14-03-2003, 13:34:57
Цель должна быть недостижима. Иначе достигнув ее вам станет нечего делать и все закончится самоубийством.


А может все гораздо проще? Достигаем одной цели, ставим перед собой другую, потом еще и еще... Жить так гораздо интереснее, чем идти к одной, но недостижимой.

ИМХО, если ты сейчас считаешь, что твоя мечта навсегда останется только мечтой, зачем к ней идти?

               

               

Heisa

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #36 : 15/03/2003, 04:20:12 »
2inelle : я и не говорю что только воспитание. просто родители многое определяют: тут и воспитание, и просто привычки и обычная генетика. и не надо понимать столь буквально.
Цитата:
Меня вообще воспитывали в любви к дедушке Ленину и в ненависти к сексменьшинствам
. я же не говорю что прям дословно ты повторяешь то,что вложили. меня примерно так же воспитывали. но именно в силу предрасположенностей твоих ты делаешь так, а не иначе. это тебе кажется, что ты полная противоположность, а на самом деле половина того, что в тебе есть хорошего - заслуга тирад о "дедушке Ленине" только преломилось это по особому.

2Gloredhel : хм...если я заранее знаю, что не добьюсь цели..точно.. я уж лучше поищу себе другую. и добьюсь ее.

2Wert : ну что-то есть.:)

мне всегда вот как казалось : в сердце человека много чего понапихано, мысли чувства, цели. вот когда цели добиваешься, на месте ее отстается пустота. если человек не найдет чем ее заполнить, то потихоньку просто станет пусто.
один раз, после достижения очень важной для меня цели, почувствовалась как раз эта пустота. обида даже. добиваться цели мало того- сложно, так еще и не всегда приятно.

2Хэа:
Цитата:
А Вам не кажется, что человек вообще каждый день разный
 вах, кажется! только в разности своей он все же придерживается определенных линий поведения и мышления. так сказать идеалы и цели. идеалы уже не идеалы, если он меняются каждый день..имхо

               

               

Resvald

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #37 : 16/03/2003, 02:26:58 »
Значит, народ, давайте ТАК. Никаких ИМХО. Несите ответственность за то, что говорите. Проще и приятней принять такую презюмпцию: НИКТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ВЕДАЕТ ИСТИНЫ ПО ПОВОДУ ОБСУЖДАЕМОГО ВОПРОСА, каким бы оргументированным не было мнение. Посему любое мнение имеет право на лево. А то : "Вы уж не подумайте чего, но я скажу так..." Самим-то не противно? Серьёзные люди, аргументированные обсуждения... И при этом - имхо. ИМНСХО.

               

               

Resvald

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #38 : 16/03/2003, 02:38:08 »
Так. О Пути и Цели. Приведу вам (не очень точно, нет под руками текста) цитату из Павича:

Путь гораздо важнее цели, ибо у цели ты будешь находиться короткое время, в то время как в пути к ней - большую часть жизни. Если повезёт.

(На счёт присутствия в оригинале последнего предложения не ручаюсь.)

Об остальном - позже, когда оформлю аргументированное мнение по. Литературу подгоню там...

Да, кстати, люди добрые, читая текста данного обсуждения наткнулся на изрядный терминологический разброд. Кое-где. Большой совет ко многим (без личностей, ибо лень, да и всем полезно). Разбираясь в проблемах личности, почитайте произведения великого русского писателя Карла Густавовича Юнга. В-весьма помогает, знаете-ли. Умнейший дядька.

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:самоидентификация
« Ответ #39 : 18/03/2003, 16:42:54 »

Цитата из: Resvald on 16-03-2003, 02:26:58
Проще и приятней принять такую презюмпцию: НИКТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ВЕДАЕТ ИСТИНЫ ПО ПОВОДУ ОБСУЖДАЕМОГО ВОПРОСА, каким бы оргументированным не было мнение

а разве кто-то вообще хоть каку-ю нибудь истину знает?  ???
Цитата из: Resvald on 16-03-2003, 02:26:58
Никаких ИМХО. Несите ответственность за то, что говорите. <skipperd>Посему любое мнение имеет право на лево. А то : "Вы уж не подумайте чего, но я скажу так..." Самим-то не противно? Серьёзные люди, аргументированные обсуждения... И при этом - имхо. ИМНСХО.


так на то она и имха - свое родное (личное и национальное) мнение, чтобы ответственность за него нести и от всех на него наездов отъезжать технично

2самой себе: нет оффтопам!