Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Отношение к Америке и американцам.  (Прочитано 6916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #60 : 09/04/2003, 11:45:42 »

Цитата из: Anardil Isilion on 07-04-2003, 23:33:46
Надеюсь, анекдот "Да нет больше вашей Америки!! Я в последний раз спрашиваю --- КТО бросил валенок на пульт управления ?" , пересказывать не надо?  8)



Ни в коем случае, а то наш бдительный модератор сочтет его призывом нанести по Америке ядерный удар.



Вряд ли.
Не надо утрировать.
Просто надо вести корректные дискуссии. Это к предыдущим предупреждениям
.

               

               

Mirza ака Рыся

  • Гость

Снорри

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #62 : 10/04/2003, 17:15:42 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 20:24:34
<..skipped..>
А в том, насколько экономика США развивалась от восстановления Европы, у меня есть большое недоумение. Европа после войны разрушена, бедна и голодна. Так какую с неё можно получить выгоду? Что можно настричь с облезлой, истощённой овцы?
<..skipped..>

Мозги. Между прочим, деликатес.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #63 : 10/04/2003, 18:15:17 »
Насколько я помню, к тому моменту в Европе мозгов не осталось. Какие сгинули в войну, какие в Америке той же обосновались. На германские военные разработки союзники лапу наложили. Чего дальше в эту Европу инвестировать?

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #64 : 12/04/2003, 10:07:26 »
извини, Мунин, я - не в продолжение вашей дискуссии...  
Прочитала темы "войн в Ираке", о преступлениях Саддама... Но некоторые вещи так и остались за пределами моего понимания.
Одни уничтожали тысячи человек, опробовали всяческое оружие, другие делали то же самое... Если так напрячь память, индейцев уничтожали не столько американцы (они как нация тогда еще не сформировались), сколько испанцы, британцы и французы; немцы - более свежие воспоминания - первая мировая, с ее газовыми атаками, вторая мировая, геноцид евреев; СССР - аннексия нескольких государств, захватнические войны на территории еще нескольких, ядерные испытания, геноцид...
  У кого "рыльце не в пушку"? Кто сам принадлежит к нации, не совершавшей преступлений против человечества? (я уже почти слышу гордое "МЫ!" от многоголосого хора Тысячи Лавиррчиков).
 Вообще-то, многие посты напоминают искание соринки в чужом глазу.   :(
  Я _не_ хотела бы жить в Америке. В основном потому, что сама - человек не слишком адаптабельный, не хотелось бы приспосабливаться к культуре и языку еще раз.  :)
  Однако, если уж россиянам так не нравится идея "национального российского менталлитета" в образе пьяниц, лентяев и анархистов, то почему кажется правильным устоявшееся сочетание "тупые американцы"? Мне казалось, что принадлежность к нации не является критерием наличия у конкретного индивидуума тех или иных характеристик.
  Если ненавидеть _нацию_ (большая часть составляющих которой - мирные обыватели, а не злые гении) за "преступления против человечества" - кандидатов не так уж мало.
  Если за "извращение культуры" посредством голливудских фильмов - опять-таки, деланье денег на всем, что только можно, характерно не одним лишь американцам. А чего стоила бы сейчас российская экономика без миллиардных инвестиций, по большей части долларовых, я думаю, вы себе представляете. Импорт продуктов питания, страшные наценки на машины, из-за которых вы вынуждены платить за "жигули" столько, сколько у нас стоит иномарка... Это - действительно является необходимым дополнением великой русской культуры? И - где эта культура сейчас? ДМБ?! Среднестатистический русский подросток лучше воспитан и образован, нежели среднестатистический американский? А как с курением, заболеваниями, передающимися половым путем и наркоманией? Как среди нищих и негров?!
   Словом, не понимаю я, как можно так или иначе относиться к нации в целом. не только - к американцам. Объясните...   :-[


Господа модераторы! Человек открыл интересную тему...По-моему, относящуюся не столько к Америке....
Которую было бы неплохо выделить в отдельную...
Но что-то сообразить не могу, в какую...
Валандиль-сан - что скажешь?...=)
 

               

               

gensek

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #65 : 12/04/2003, 17:52:26 »
Проблема с США не в их образи жизьни или в их культуре, а в стремление навязать енти "ценности"  всему остальному миру.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #66 : 12/04/2003, 20:36:55 »
Разве это - единственная страна с такими замашками? Греция, Рим,  Испания,  Великобритания, Германия, Россия и СССР никогда этим не грешили?!
Кажется, это одно из свойств страны, претендующей на статус супердержавы   :(
Ответы и предложения России достаточно часто делаются с позиции: "а вот у нас за спиной - очень большая очень ядерная дубинка..."

ЗЫ Мне иногда начинает казаться, что "нелюбить Америку" становится просто хорошим тоном... :-\

               

               

gensek

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #67 : 12/04/2003, 22:12:39 »
Ну вот как всегда: мол на себя посмотрите, у самих "рыльце в пушку" и тэдэ. Мда. Да, все этим "грешили", и Рим, и Ватикан, и все маломальски сильнае государства во все времена, не говоря уж о супердержавах. И что?  Любая попытка навязать что-то силой из вне всегда встречала сопротивление, Рим устанавливал в Галии свои порядки/культуру/закон силой своих железных легионов, но галлам то это не нравилось не по тому что модно было не любить Рим...

Мир жесток, слабых уничтожают и подчиняют сильные( если вы вдруг забыли), и слабым такой порядок, знаете ли, не по душе. США с ее руководством и "народом", в большинстве это руководство поддерживающим, сейчас во главе пищевой цепочки, а все остальнае( и уж россияне конечно) глубоко внизу, где открывается прямая дорога быть сьедиными и даже радостно что у России еще остались ядерные мощи (благо есть чем потрести случись что, пока есть).  
 

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #68 : 14/04/2003, 02:43:07 »

Цитата из: gensek on 12-04-2003, 22:12:39
...и даже радостно что у России еще остались ядерные мощи (благо есть чем потрести случись что, пока есть).


Считаю, что это беда России. Её приходится бояться, как боятся безумной Северной Кореи и Ирака.
Кстати, про мощи - это намеренный каламбур?

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #69 : 24/04/2003, 22:42:07 »
2Brunhilda проще говоря американцы напоролись на "вечные" грабли.

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #70 : 15/05/2003, 03:24:57 »

Цитата из: Brunhilda on 12-04-2003, 10:07:26
<..skipped..>
Кто сам принадлежит к нации, не совершавшей преступлений против человечества? (я уже почти слышу гордое "МЫ!" от многоголосого хора Тысячи Лавиррчиков)
<..skipped..>


Хора не будет. Ибо преступления против человечества не имеют срока давности, так что если припомнить нашу историю в веках этак 9-13, то, несмотря на совершенно несопоставимые с приводившимися примерами масштабы, рыльце у нас, опять-таки, все в том же пушку оголтелого культуртрегерства и необузданного экспанисивизма :)

Кстати, можно и глубже покопать, вообще в "до Р.Х." выйдя - но кто об этом сегодня помнит.. ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #71 : 15/05/2003, 14:10:41 »
Судить об американцах я не могу - я не знаком с ними. Не могу судить и об их внутренней политике - не жил я там и не живу.
А что до внешней политики США ... ... ... ... ...
Мы как сверхдержава от них не отличались  - угрозы противникам и диктат союзникам. Вспомните Венгрию, Пражскую весну, угрозу ввести войска в Польшу, печально знаменитый Афган... Мало? А мало ли еще подстрекали противостояние (в Африке, на Ближнем Востоке, в Азии), не участвуя в этом лично?
И сейчас делали бы то же самое, будь на их месте - послушайте наших политиков, если не верите. (Brunhilda - great respect in any aspect :))
Да, американцы ставят интересы своей державы выше остальных, не смущаясь этим и часто в им в ущерб. Пусть прикрывают это демагогией. Но таковы все политические режимы.
Ленд-лиз, по официальным данным, до 1943 года составлял 20% от общего количества военной техники Красной Армии. Про американские продукты я вообще молчу. Платы за это США до сих пор не получили и что-то не требуют - по-моему это уважение к державе, жертвовавшей кровью своих людей и признание ее роли в победе.
А среди подрастающего поколения недоразвитых личностей и у нас хватает. Школьники даже не знают, кто и когда взял Берлин. В Европе, по-моему, одни немцы помнят все точно.
Другой вопрос - двойные стандарты политики США. Но это тоже относится к "комплексу сверхдержавы".
Колонии у США были, хоть и небольшие - острова в Тихом океане, Филиппины и т.п. Они просто не успели к переделу мира - осваивали внутренние колонии: земли индейцев. Геноцидом индейцев они, бесспорно, отметились.
Отношение должно быть не к США и ее гражданам, а к тому, что конкретно нас задевает во внешнеполитической деятельности США. Например, единоличное принятие решения о нападении на Ирак без одобрения СБ ООН - нот гуд.  Ни одно государство не должно тянуть одеяло настолько на себя. И еще - не скажете, американцы хоть какое-нибудь серьезное количество оружия массового уничтожения в Ираке нашли? Я просто редко слежу за новостями.
У США продуманная политика использования своего нынешнего исключительно благоприятного положения в мире. И шаги, которые они предпримут в дальнейшем (например, война с Северной Кореей или Ливией, или Суданом, или Йеменом - у кого они там еще грозились найти всех террористов и в сортире замочить?), будут продуманными, хотя и эгоистичными (или прагматичными - кто как назовет).
Они выиграли в холодной войне просто потому, что у нас рухнула экономика, построенная сначала на принуждении, а потом на энтузиазме, но только не на личной заинтересованности человека в результатах своего труда (см. учебник по экономической теории Я.С. Ядгарова, например). Вот и весь секрет. В научном же плане, мы до эпохи Брежнева (до 1965-70 годов примерно) не отставали от США.
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.
 

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #72 : 15/05/2003, 14:46:54 »

Цитата:
Геноцидом индейцев они, бесспорно, отметились.
 - хотелось бы конкретных данных. Мне почему-то кажется, что когда на карте появилось государство под названием США, этих самых индейцев уже было совсем немного...

               

               

Снорри

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #73 : 15/05/2003, 17:55:05 »

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
<..skipped..>
мало ли еще подстрекали противостояние (в Африке <..skipped..>), не участвуя в этом лично?
<..skipped..>

Еще как участвуя.. не афишируя участие - это да, это было.

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
<..skipped..>
Школьники даже не знают, кто и когда взял Берлин. В Европе, по-моему, одни немцы помнят все точно.
<..skipped..>

Не "помнят", а "припомнят" *громкий демонический хохот с ярковыраженным немецким акцентом*  ;D ;D ;D

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #74 : 15/05/2003, 19:30:46 »

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Они выиграли в холодной войне просто потому, что у нас рухнула экономика, построенная сначала на принуждении, а потом на энтузиазме, но только не на личной заинтересованности человека в результатах своего труда (см. учебник по экономической теории Я.С. Ядгарова, например). Вот и весь секрет. В научном же плане, мы до эпохи Брежнева (до 1965-70 годов примерно) не отставали от США.


Не просто потому: они активно помогали рухнуть нашей экономике. За что я лично им благодарен. Что это всё не затянулось ещё лет на двадцать.
И наука в такой экономике не долго могла удерживаться на уровне.
Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.


Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #75 : 16/05/2003, 00:36:16 »

Цитата из: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Ленд-лиз, по официальным данным, до 1943 года составлял 20% от общего количества военной техники Красной Армии. Про американские продукты я вообще молчу. Платы за это США до сих пор не получили и что-то не требуют - по-моему это уважение к державе, жертвовавшей кровью своих людей и признание ее роли в победе.
 



 Я достаточно высказывалась по этой теме, поэтому промолчу по Вашей системе аргументации.
В скобках хотела бы заметить, что я, конечно, не знаю, где Вы берете свои официальные данные...Не могли бы Вы привести источник оных?
Но 20 % - явно завышено.
И еще - СССР расчитался за лендлиз.
Любой учебник по истории вам это докажет.
Да и не только учебник - факт очевидный и известный
...
 

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #76 : 16/05/2003, 12:05:11 »
При старом режиме, насколько я помню, называлось число 7%. Я не знаю, что означает «до 1943 г.». По-моему, полярные конвои прекратились как раз зимой 42-43 гг. (если не раньше).
Об оплате: золотишко было отгружено, доставка его осуществлялась на кораблях США(возможно, и Англии). Если не все корабли добрались до порта назначения, - на то и война.  Юридически передача совершалась в момент погрузки, дальнейшую ответственность несли союзники.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #77 : 16/05/2003, 13:03:09 »

Цитата:
Quote from: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.
 
 
Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?


Я имел в виду оценку внутренней политики не своей, а чужой страны. Со своим уставом, знаете ли...

2 I_3am
Цитата:
При старом режиме, насколько я помню, называлось число 7%. Я не знаю, что означает «до 1943 г.». По-моему, полярные конвои прекратились как раз зимой 42-43 гг. (если не раньше).
Об оплате: золотишко было отгружено, доставка его осуществлялась на кораблях США(возможно, и Англии). Если не все корабли добрались до порта назначения, - на то и война.  Юридически передача совершалась в момент погрузки, дальнейшую ответственность несли союзники.


Цитата:
Я достаточно высказывалась по этой теме, поэтому промолчу по Вашей системе аргументации.
В скобках хотела бы заметить, что я, конечно, не знаю, где Вы берете свои официальные данные...Не могли бы Вы привести источник оных?
Но 20 % - явно завышено.
И еще - СССР расчитался за лендлиз.
Любой учебник по истории вам это докажет.
Да и не только учебник - факт очевидный и известный...


http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html (http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html)

И еще: http://archive.expert.ru/oborud/01/04-01/data/lizing4.htm0 (http://archive.expert.ru/oborud/01/04-01/data/lizing4.htm0)




               

               

I_3am

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #78 : 16/05/2003, 17:13:40 »

Цитата:
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.


20% -- такого числа я здесь не вижу.
Цитата:
После окончания войны Соединенные Штаты направили всем странам-лизингополучателям, в том числе и нашей стране, предложение погасить задолженность для получения новых кредитов. Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 года.
На переговорах в 1948 году советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Стороны так и не смогли договориться, как, впрочем, и через три года спустя. Переговоры были прерваны и только в 1972-м опять возобновлены. В Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на 48 млн долларов. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, выплаты были прекращены. В июне 1990 года в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок окончательного погашения задолженности - 2030 год и сумму в 674 млн долларов.

А здесь я не вижу отсутствия требования оплаты по каким бы то ни было соображениям.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Отношение к Америке и американцам.
« Ответ #79 : 16/05/2003, 17:31:03 »

Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:03:09

Цитата:
Quote from: Эотан on 15-05-2003, 14:10:41
Вывод - относитесь к людям как к людям, а к государствам как к их действиям вовне себя.
 
Не только вовне. Если моё государство действует не в моих интересах - что мне, его не оценивать?

Я имел в виду оценку внутренней политики не своей, а чужой страны. Со своим уставом, знаете ли...


Гуд.