Тема: Семинар "Эльфы: миф или реальность?"

[Кинн›]

Реактивный гвардейский миномет системы "катюша" :-) расчехляет стволы

Асгейру:

Алина - нет, не Немирова. Ты ее наверняка знаешь. Кандидат искусствоведческих наук (декоративник), возраст около 50 лет, была известна в тусовке в начале 90-х.  Ничего себе специалист по батику, по религиозным воззрениям, как я понял - русский интеллигент в ярко выраженной форме.

Вот чтоб мне со стула упасть - не помню я никакой Алины около 40 лет в начале 90-х! Может, она из компании Гиль-эстель (которая Н.Черткова)?


 А вот то, что тебя (Кинн) не было, как не было и Эны - это жаль.

А нам с Иллет как жаль! но мне приглашения не выдали,увы-увы...

               

               

[Кинн›]

To Gunai

Сужу по делу Анны Андерсон, так как одним из доказательств того, что она не принцесса Анастасия было сравнение фотографий ее и принцессы, и в частности сравнение формы ушных раковин (полагаю, что аксиома о неизменяемости ушных раковин существует, но я не специалист).

Не специалист - так что ж говородить тогда огород? Форма ушных раковин у людей весьма индивидуальна, и без оперативного вмешательства не изменяется - как и отпечатки пальцев.

Хочу выложить в Интернет археологические доказательства существования развитой цивилизации до прихода человека на эту землю (надеюсь, что никто не оспаривает основанное на Библии исчисление существования человека на земле равное примерно восьми тысячам лет или это воспринимается исключительно как иносказание?).

Я счаз умру! Держите меня вчетвером, господа, трое не удержат! Или нет, если один из этих троих будет Радомир - то вполне.... :-)))

Гюнай, в Европе кроманьонцы (это современный Homo sapiens sapiens) жили уже 40 тысяч лет назад. И даже во время последнего ледникового периода уже жили.

Откуда вы взяли цифру в 8000 лет? где вы ее нашли в Библии - укажите книгу, главу, стих... вы вообще с историей летосчисления знакомы?

мне хочется втянуть в дискуссию и ученых-креационистов, потому до пятницы буду искать креационистские сайты с форумом.

А зачем вам креационисты?



               

               

[Кинн›]

To Мунин, ворон Одина

А вообще... Асгейр, Кинн, просто попросите их продемонстрировать "умения сродни эльфийской магии". Это же тоже может быть предметом исследования, ведь так?


Это просто! пусть предполагаемый эльф споет песню так, чтобы и он, и я (слушатель) смогли зримо войти в песню. Elvish Drama - и никаких вопросов больше не возникнет!

               

               

[Саруман Белый›]

Господа!
А знаете ли вы, что среди нас- людей , эльфов - существуют еще и русалки?
Да! Настоящие русалки!
Как их отличить? Как понять, русалка ты, или нет?
Очень просто!
Тебе нравится прыгать под дождем? Ты любишь часами сидеть у воды? Твоя кожа- часто бывает влажной?
Почествуй себя русалкой! Да, ты- русалка!
Скажи себе это, почуствуй зов воды, выбери свой путь!
Какие научные методы поиска расы русалок?
Русалки- это тайные дочери Евы, от духа такогото,
они долго скрывались, но в Ветхом Завете мы явно видем намеки их существования!
Всемирный потоп! Выжили русалки. А Знаменитая Атлантида- ни что иное как русалочий остров.
Исторических доказательств много- например, известно, что в районе Древней Греции они плескались постоянно.
А какие научные медицинскме доказательства можно найти у современных русалок?
1. пониженная на 0.67 градуса температура тела. Да!
2. повышенное сексуальная притягательность.
3. короткая память.

Вот, я берусь найти 200 таких русалок в одном районе Москвы. Мы проведем исследования, и докажем, что русалки были, есть и будут есть!!!!

А что до хвоста- так он просто отвалился, как в свое время эльфийские ушки и эльфов.



Вот таким образом, изворотливый "пластичный" чаловеческий ум способен притягивать за уши все что угодно.
Неужели  стоит и дальше обсуждать все это всерьез? Расы "до людей"  шестоднев, и пр?
А по Блаватской, котороя таже получала "откровения" рас было шесть!
И точно- предпоследние- лемурийцы- очень похожи на эльфов. Правда- Блаватская тоже еретичка.
Но кого это из эльфов волнует?

               

               

[Аурэллон›]

Цитата:
Исправляя, как я понял, орфографические и грамматические ошибки по ходу чтения...

Ошибок там не было. Были выделенные слова, возможно поэтому текст так звучал...

Цитата:
И диссонансом к этому звучат финальные призывы к эльфам: "Будьте собой несмотря ни на что! ... Не давайте замутить своё Сознание! Будьте собой!" - как будто сознание эльфа легко замутить.

Всякие Саруманы Белые, Кинны и др. замутят кого угодно, даже Эру... Именно таких людей и надо опасаться. Я скажу это не смотря на то, что знаю, что они всё извратят и повернут против меня, но всё-таки надеюсь, что кто-то поймёт.

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Всякие Саруманы Белые, Кинны и др. замутят кого угодно, даже Эру... Именно таких людей и надо опасаться. Я скажу это не смотря на то, что знаю, что они всё извратят и повернут против меня, но всё-таки надеюсь, что кто-то поймёт.



Правильно-правильно, Аурэллон, нас надо опасаться. Вы были очень предусмотрительны, не появившись на семинаре...  

Кстати, присоединяюсь к благодарностям Асгейра по поводу Вашего доклада. Во-первых, я немало по его поводу повеселился - Задорнов по сравнению с Вами просто дитя. А во-вторых, используя асгейровскую военную аналогию, созданный Вами участок линии обороны оказался настолько непрочным,что прорвался сам. Без нашей помощи.

Интересно, какой ему можно подобрать войсковой аналог? В Великую Отечественную войну чем-то похожим были итальянские войска на Сталинградском фронте в 1942 году...

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Саруман Белый on 27-03-2003, 01:24:21
Неужели  стоит и дальше обсуждать все это всерьез? Расы "до людей"  шестоднев, и пр?


 Всерьез не стоит - до тех пор, пока нам не предъявят "научных доказательств", во всяком случае. А до тех пор этим можно заниматься в качестве гимнастики для ума.

Цитата:
А по Блаватской, котороя таже получала "откровения" рас было шесть!
И точно- предпоследние- лемурийцы- очень похожи на эльфов.


 Неееее...
 По Сафе, лемурийцы - это такие нумэнорцы. Она про это в ДкЕ пишет.
 
 Так что и здесь облом...  

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

О, Эру милосердный, сколько разговоров, сколько споров... Только народ (эльфы, люди, да неважно, кто), по моему, всё равно никто ничего другому не докажет, потому что ни та, ни другая сторона не хочет прислушиваться к чужим аргументам. Именно так. Извини меня, конечно, Радомир, но по-моему, если тебе приведут двадцать неопровержимых доказательств, то ты всё равно не поверишь. (Конечно, о другой стороне можно сказать то же самое). Потому что неопровержимых доказательств не бывает. Верите тому, что написано? Так писали тоже люди, со своими взглядами, заглюками и так далее, чего с них спросишь? А чтобы точно знать, надо быть Господом Богом как минимум. И снова противникам сафистов: вы требуете научных исследований, там состава крови, не знаю чего ещё. А вы не допускаете того, что может существовать что-то, что нельзя измерить и исследовать никакими последними достижениями современной техники? Помнится, были ведь отдельные исследователи, которые, к примеру, пытались определить вес человеческой души в момент смерти. Многого они добились? Если кто-то не хочет во что-то верить, это его право, и он всё равно не поверит. Отрицать - проще всего. А тем, кто считает себя эльфами, пора перестать кому-то что-то доказывать. Только тем, кто слышит, и можете записать меня в сектанты и бесовское отродье.

               

               

[Gunai›]

Фу-у-у, наконец-то дождалась нормального стеба. Саруман, спасибо!

2Радомир
Была на сайте у Кураева, мне там понравилось, возможно, тем форумом и вопосльзуюсь, хотя есть сейчас на примете еще один вариант.
Кстати, твои высказывания по поводу Сафиной книги становятся все более и более интересными. Хотелось бы и мне найти там лемурийцев.

2Кинн
"Не специалист - так что ж говородить тогда огород"?

Простите, а что вы хотели этим сказать?



               

               

[Hel›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-03-2003, 11:43:28
 И снова противникам сафистов: вы требуете научных исследований, там состава крови, не знаю чего ещё. А вы не допускаете того, что может существовать что-то, что нельзя измерить и исследовать никакими последними достижениями современной техники?


Дык заглюки-то современной наукой пытаются подпереть. Правда подпорочки эти прячут в темный угол и охраняют как величайшее сокровище - а вдруг кто-то их увидит, и окажется, что это не подпорочка, а так... кривая палка, на мусорной свалке подобранная


               

               

[Саруман Белый›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 27-03-2003, 11:43:28
 Отрицать - проще всего. А тем, кто считает себя эльфами, пора перестать кому-то что-то доказывать. Только тем, кто слышит, и можете записать меня в сектанты и бесовское отродье.



Проще всего- невежественное отрицание. НЕТ- и все тут! А здесь люди очень подкованы в вопросе. Я по признакам Сафы тоже эльф, а моя жена даже сфотографирована в книге. Так что здесь не детская игра- верю- не верю.
Но главную отрицательную тенденцию вы отметили верно- ВЕРА!
Поскольку это не научная теория, мы действительно получаем секту в начальной стадии развития. Именно это настораживает. Разьве мало нам ЧКА и последователей? И вообще, на данный момент- тема себя исчерпала ( для этого и был семинар), и остались одни эмоции юных эльфов



Цитата:
Всякие Саруманы Белые, Кинны и др. замутят кого угодно, даже Эру... Именно таких людей и надо опасаться. Я скажу это не смотря на то, что знаю, что они всё извратят и повернут против меня, но всё-таки надеюсь, что кто-то поймёт.



Да как ты смеешь жалкий эльф так отзыватся о майя Курумо? Ты еще  с игрушечным луком бегал по Дориату -когда мы с братьями майяр приобщались в вселенской мудрости!
   Не надо тебе нас опасаться.  Я же тоже слышал твой доклад, первую страницу которого, ты посвятил обещаниям пользоваться "только железной логикой" и разгромить всех врагов - а второй половиной -просто молол всякую эмоциональную ерунду, про "пластичное сознание людей", и т.д.- короче было весело
    Надо ли что нибудь еще извращать?
   



               

               

[Verenjano›]

Маленький оффтоп.


Поскольку это не научная теория, мы действительно получаем секту в начальной стадии развития. Именно это настораживает. Разьве мало нам ЧКА и последователей?


Грустно это слышать... А что в таком случае толкиенизм и толкиенисты? В чем качественное отличие последних от ниеннистов?
Можно приватом.

               

               

[Radomir›]

2Иллайн:

Цитата:
 А что в таком случае толкиенизм и толкиенисты? В чем качественное отличие последних от ниеннистов?


 С точки зрения православного человека, толкинизм (конечно, не во всех своих формах) может не противоречить религиозному знанию христианства. А ниеннизм - классическое люциферианское течение.

 Справка: поклонение Врагу делится на два вида - дьяволопоклонничество и люциферианство. Первое романтизирует зло, второе утверждает, что зло - это непонятое добро.

2Гюнай:
 За точное место не поручусь (текста под рукой нет), но где-то в начале ДкЕ было упоминание про нумэнорцев как про "представителей эзотерической пятой расы". Это и есть "лемурийцы" Блаватской.

2Леди Кэралиэн:
 Пока что сафизм подкреплен исключительно личным имхо автора. Что, согласитесь, не слишком убедительно.
 Но научный вопрос здесь уже не стоит. Осознав, что сафизм является религиозным знанием, я прекратил попытки доказывать его научную несостоятельность (кроме несостоятельности аргументов), и сконценрировался на обосновании его источника как нехристианского, а с точки зрения христианина - как бесовского.
 Соответственно, к тем людям, которые верят в свою альвийскую природу, не считая себя при этом христианами, у меня претензий нет. Логикой веру одолеть невозможно, да и запретить верить хоть в пенек, хоть в табуретку, хоть в альвов я не могу. А проповедь в онлайне практически невозможна.
 Вот сомневающимся и не определившимся я еще могу объяснить вредоносность сафизма. Или, если они считают себя христианами - несовместимость христианства и сафизма. Чем и занимаюсь по мере сил.


               

               

[Verenjano›]

Radomir, я знакома с этой точкой зрения.
Вероятнее всего, в контексте нашего разговора я должна была выразиться так: странно говорить о сектанстве применительно к Ниэннах и не заметить его в самом толкиенизме.

               

               

[Tali›]

Извините, что врываюсь со своими глупыми вопросами.

Я немного недопонимаю ситуацию... Вопрос такой.
Группа людей Х верит, что есть высшее существо Б, которое есть добро, и что есть существо С, которое есть зло. Группа У верит, что что есть высшее существо С, которое есть добро, и что есть существо Б, которое есть зло. Какая между группами людей Х и У концептуальная разница?

               

               

[Асгейр›]

2Tali
Мне кажется, что никакой. С точки зрения стороннего наблюдателя, разумеется. И если их аргументы - это только "я верю".
 Но учтите, что по объективным причинам то, что Вы сейчас сказали, не имеет отношения к христианству и дьяволоклонничеству. За разъяснениями можете обратиться в форум Философия, ибо данный вопрос не относится к обсуждаемой теме.

 2Гюнай.

 Обратите внимание, что стеб Сарумана не стеб над книгой, но стеб над системой аргументации.

2Кинн

 Может, и из Гиль-Эстельской. Я ее тоже не помню, но я вообще варился в 92-95 году в собственном соку, и мой круг общения, хотя и являл из себя толкинистическое объединение, с ролевой тусовкой не пересекался. Я у Дирфиона или у Сафы фамилию спрошу...

2All

 Обратите внимание, что нам опять обещают доказательства. Ключевые слова "опять" и "обещают"... Сдается мне, что г-да "сафисты" путают доказательства объективные, годные для независимого эксперта, и доказательства субъективные, годные только для "уже поерившего".


               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Tali on 27-03-2003, 15:02:35
Извините, что врываюсь со своими глупыми вопросами.

Я немного недопонимаю ситуацию... Вопрос такой.
Группа людей Х верит, что есть высшее существо Б, которое есть добро, и что есть существо С, которое есть зло. Группа У верит, что что есть высшее существо С, которое есть добро, и что есть существо Б, которое есть зло. Какая между группами людей Х и У концептуальная разница?


То, кто кого будет поливать грязью. Группа X - группу Y, и наоборот. И каждый будет вопить, что он прав и что он абсолютно не то, что другой, а намного лучше...

               

               

[Кинн›]

Gunai

2Кинн
"Не специалист - так что ж говородить тогда огород"?

Простите, а что вы хотели этим сказать?

То. что прежде, чем заговаривать об ушах, можно взять справочник по криминалистике (как это сделала я), найти там раздел про опознания и установление идетничности, и прочитать. что там написано об ушных раковинах - менятся ли их форма с возрастом, индивидуальны ли они и так далее :-)))

               

               

[Anardil Isilion›]

Я буду упорен как гном, доплетающий восемнадцатую кольчугу подряд  

Ну господа, ну давайте уговорим сафистов провести медицинский эксперимент. Это же самое простое из "научных доказательств". И, на мой взгляд, более доказательное, чем библейская хронология и археология...
Господа сафисты! Вам тоже благо --- вы получите возможность более строгого отбора на уровне хотя бы антропометрических измерений!

               

               

[Hel›]

Анардиль, какой эксперимент, на ком?  На основе тех признаков, что гордо декларированы на сайте Легенды как "признаки настоящего эльфа"? Так по этим признакам едва ли не каждый пятый из наших с тобой общих знакомых- самый настоящий, выдержанный "эльф-по-Сафе".