Тема: А есть ли мы?

[Аллуа›]

А есть ли мы? А существуем ли мы? Существуем ли мы, как личность? Может мы - это просто набор ролей, которые мы играем? Все ваши размышления по этому поводу заносите сюда.

               

               

[Eileen›]

Личность - это набор основных ролей, тех, которых мы не воспринимаем как роли.

               

               

[Danaella›]

Каждый для себя решает сам, что он есть на самом деле. Отсюда, кстати, и раздвоения, и растроения личности берутся (как у меня ).
Но я все-таки склонна думать, что это не просто набор ролей, а что-то более глубокое, присущее только конкретному индивидууму и больше никому. Роли возникают, скорее, когда кто-нибудь начинает копировать манеру поведения и реакции другого, что, кстати, все люди начинают делать с раннего детства, подражая родителям.

               

               

[Вечер›]

Понимать личность как набор неосознаваемых ролей было бы слишком просто хотя бы потому, что мы способны эти роли менять и выбирать новые.

               

               

[Eileen›]

И вместе с этим изменяется и личность.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Вечер on 26-03-2003, 20:29:19
Понимать личность как набор неосознаваемых ролей было бы слишком просто хотя бы потому, что мы способны эти роли менять и выбирать новые.


Менять-то способны... Только несознательно. А вот осознавать их намного труднее, и далеко не всегда получается.

               

               

[Вечер›]

Да неужели? А свое появление на форуме в качестве "Мунина, ворона Одина" ты тоже рассматриваешь как несознательное?

               

               

[Мунин›]

Я же не говорю, что они всегда неосознаваемые. Просто большинство из них не осознаётся даже тогда, когда какие-то играются намеренно
А осознать, что вы играете роль, можно всегда. Собственно, некоторые именно способность к рефлексии полагают признаком, отличающим сознание человека от сознания животных.

               

               

[Brunhilda›]

А вопрос "а есть ли мы?" - это к Декарту. Он долго копался, но доказал-таки логически, что раз мы осознаем, что мыслим, следовательно мы есть. Или кто-то есть. Кто мыслит. Может быть, это Безглючный Мунин. Или Аэллин, которой было жутко скучно в придуманном ею же идее под названием "город Одесса". А все остальные - лишь их глюки...  
 

               

               

[Крисания›]

Цитата из: Вечер on 26-03-2003, 21:03:33
Да неужели? А свое появление на форуме в качестве "Мунина, ворона Одина" ты тоже рассматриваешь как несознательное?


Извините, что вмешиваюсь, но что касается меня, то то, что я представляю собой здесь, я то же и в реале...

               

               

[Heisa›]

Цитата:
Существуем ли мы, как личность? Может мы - это просто набор ролей, которые мы играем?
..ну примерно об этом начиналась тема "самоидентификация", сползшая правда в итоге не обсуждение цели жизни.

в итоге получилось, что личность - система динамическая и непрерывно изменяющаяся. (набор ролей?)оценить эту самую личность можно только найдя и описав закономерность (так и тянет сказать про функцию ) ), если она есть, или уж только после смерти, когда все придет к логическому завершению. поэтому безусловно набор, только не совсем ролей, а разных "проекций". на других людей (каждый видит тебя по-своему), на время  и место.

               

               

[Вечер›]

2Крисания, своим сообщением я имел в виду сам факт выбора никнейма, появления в новом сообществе, отправление сообщений (в реале редко приходится обращаться к сотням людей за раз). Вне зависимости от соотношения офф- и онлайновой личностей, это все равно есть сознательный выбор новой роли (хотя бы потому, что аудитория другая).
2RJ Л.Н.Толстой в гробу перевернулся , ты же только что его любимую "текучесть" чуть ли не дословно воспроизвел.

               

               

[Danaella›]

Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:02:01
2RJ Л.Н.Толстой в гробу перевернулся , ты же только что его любимую "текучесть" чуть ли не дословно воспроизвел.




Чтоб он там пропеллером вертелся!!! (Не люблю его подход и не принимаю)...  

               

               

[Шана›]

Как известно, мы все снимся большой белой обезьяне. Когда она проснётся, мы перестанем существовать.

               

               

[Heisa›]

Danaella: ну на счет Толстого я не знаю, но раз говорят дословно - значит дословно. следовательно вы не согласны со мной. а можно чуть по подробнее - какие есть возражения?

               

               

[Erlom-Tiu›]

Коммент.
Слово "личность" произошло от слова "личина" (или от родственного - "лик", "лицо"), что и обозначает маску. Отсюда до ролей недалеко.

               

               

[Danaella›]

Цитата из: RJ on 28-03-2003, 11:38:26
Danaella: ну на счет Толстого я не знаю, но раз говорят дословно - значит дословно. следовательно вы не согласны со мной. а можно чуть по подробнее - какие есть возражения?




Дело немного в другом: из вашей теории следует - поправьте меня, если я неправльно поняла - что сама по себе личность себя саму по определению понять не может. Что засчет того, что она постоянно меняется, меняется ее взгляд на саму себя. И что в конечном счете все заканчивается с ее смертью.
А вот теперь главный вопрос - считаете ли вы смертью личности смерть физического тела? Потому что если погибает она, а не тело, довольно проблематично судить о ней живой - процесс умирания, как у очень пожилых людей или алкоголиков,  довольно длительный и точка его начала практически не определяется... Так что с оценкой очень легко ошибиться, упустив что-то важное, но утеряное к какому-то моменту.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Шана on 28-03-2003, 04:44:57
Как известно, мы все снимся большой белой обезьяне. Когда она проснётся, мы перестанем существовать.


Я предпочитаю думать, что Красному Королю.

Erlom-Tiu
И "личность", и "личина" в равной степени происходят от "лик", причём "лик" изначально маски не обозначал ни разу (да и сейчас не обозначает, afaik). Смысл "маска" - производный для "личины".

               

               

[Erlom-Tiu›]

Мунин, ворон Одина:
Хорошо, в источниках мы разошлись.
По "моему" происхождению слова "личность" спор предполагалось прекратить ради пресечения смысловых тавтологий, но придётся продолжать...

Итак, к определениям: личность - нечто целое и неделимое монолитное? И вопрос состоит в том, существуем ли мы как целое или как набор чего-то (ролей)?
Тогда ответ - каждому своё. Обе компоненты присутствуют обязательно, но в разных пропорциях. Про одних говорят: "он(а) - цельная личность"; про других, что они "как флюгер".

Может далее будет ещё про личность, если я что-то упустил в вопросе и ответе.
покатилось...

---------------
  принято
-----V--V-----

               

               

[Мунин›]

Моё замечание относилось только к происхождению слова.

               

               

[Laska›]

"я мыслю - значит я существую"... хочется верить в это так... обидно, если вся наша жизнь только кому-то сниться или запрагромирована, как в Матрице...

               

               

[Мунин›]

А чего обидного, если никакой разницы?

               

               

[Danaella›]

" В этом мире все мы странники, так оставим о себе добрую память"(с) Это всего лоишь дело личного выбора, что мы будем делать здесь...