Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Экология  (Прочитано 11417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Васа

  • Гость
Экология
« : 26/03/2003, 22:02:10 »
   Я все думаю:"Чтож мы делаем с нашим местом  обитания?"Почему так вообще происходит?Ведь жили люди до этого без всяких благ цивилизации типа машин,холодильников,телевизоров...Ведь выкручивались как-то и все было хорошо,так нет ведь...Читала в фантастических рассказах,что настанет время,когда будем покупать кислород и питаться синтетическими продуктами...И ведь не верила.А теперь:"Покупайте очищеную бутылированную воду","Экологически чистые  продукты","Прибор для выявления количества нитратов(заранее пошу прощения за возможную неточность) в овощах" и тд...Меня добили китайцы.За определенную сумму денег можно один час дышать очищенным от вредных примесей воздухом,насыщеным ароматом цветущего персика или другим приятным запахом.Просто тихий ужас какой-то.А ведь еще в лет десять назад можно было пить сырые яйца,не опасаясь подхватить какую-нибудь заразу...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #1 : 26/03/2003, 22:23:08 »
Не опасаясь - это верно. Не знали мы тогда ничего об этой заразе, хотя Чернобыль, например, удержать в секрете не удалось.
Так что всё это отнюдь не за последние десять лет достигнуто. Вспомните песню в начальных титрах фильма "Трое в лодке..."
А с другой стороны - человек ко всему приспосабливается. Думаю, средневековые люди поразились бы задымлённости наших городов - и комфорту дома и транспорта, коммуникациям, технологическим возможностям. Вы хотите круглый год гнуть спину в крестьянском хозяйстве?

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #2 : 26/03/2003, 23:33:27 »
Средневековцы-то может и поразились бы, а вот жители Ньюкасла времен Нового времени вряд ли - там было невозможно жить из-за неумения жечь уголь. А в общем и целом, не стоит забывать, что современное человечество напридумывало все эти экологически вредные фичи вовсе не из гедонизма. Это необходимо для обеспечения потребностей чрезмерно разросшегося человечества. Возможный путь решения этих проблем лежит не в отказе от современной цивилизации, в переходе на новый технический уровень развития.

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #3 : 26/03/2003, 23:40:11 »
Да все сравно мы все умрем!  ;D На самом деле... остановить загрязнение сегодня невозможно... и трепать себе сейчас по этому поводу в одиночку бессмысленно... т. к. слишком много людей, которые именно так и отреагируют... мол все равно не доживем...  

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #4 : 27/03/2003, 00:18:00 »
Ну да, ну да... Лет пятьсот назад люди тоже не боялись пить сырые яйца, есть полусырое мясо немытыми руками... Правда, ленточные черви существовали и тогда; а вот лекарств от них не было... А вот воду пили с опаской; холеру с дифтерией никто не отменял... Средний срок жизни в доисторическую эпоху составлял меньше 30 лет; в период средневековья - больше, но не на много. Более 90% населения все своё время тратили только на одно - получение пищи. Хоть медецина была не на уровне, все были здоровы - люди болезненные просто не выживали. Это, правда, не отменяло ни эпидемий, ни гнилых зубов. Если длительное время не случалось войн или эпидемий, то фактором лимитирующим население становился голод. Кстати, в неурожайный год до трети населения от голода вымирало; а если следовало два неурожайных года друг за другом... В общем, в это время мало кому было дело до экологической чистоты продуктов...
Да, кстати, тут есть ещё одна деталь: как то так получается, что наименьшие проблеммы с экологией, как раз у стран наиболее развитых; у них от каждого предприятия требуется ограничение выбросов, наличие очистных сооружений и т. д. ... У нас тоже, в общем то требуется, но только на бумаге... Кроме того, у нас есть огромная организация, наносящая огромный вред окружающей среды, которой вообще никакой закон не писан. Собственно, даже просто утверждать, что данная организация нанесла такой то вред окружающей среде, запрещено. Некоторые люди даже были за это посажены... Я говорю об армии. Кстати, одно время была шумиха по поводу целлюлозного комбината, загрязняющего Байкал... Так вот, он там отнють не книжки производил... Да и вообще, у нас вся экологическая информация строжайше засекречена, а без гласности, в таком вопросе улучшения не добиться. Так что тут холодильники, ну не то, чтобы уж совсем были не при чём, но...

               

               

Крисания

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #5 : 27/03/2003, 00:24:21 »
Слово биолога! Слушайте... он говорит истину...

               

               

CMYK

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #6 : 27/03/2003, 02:02:30 »
Да уж, человечество так с какого-то времени рванулось на развитие науки, ставя прогресс себе за основу жизни, что сосвсем не обращало внимания на ужасные последствия своих "творений": развивали химию, чтобы создавать более удобные, дешёвые и полезные вещи - в результате взорвали кучу атомных бомб, к примеру. Пытаясь создать что-то необходимое научные эксперементы дают семена новых проблем - ещё более глобальных, чем прежние. Для меня наука по большей части преобрела значение эксперемента с отрицательным результатом, двигающегося последнее время яисто по инерции. Поэтому считаю, что наука, имеющая вредные последствия вскоре редуцируется и с наступлением эры Водолея, на авансцену выйдет психология и Любовь, в том числе и к природе :D :D :D

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #7 : 27/03/2003, 09:15:09 »
Bragory, respect

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #8 : 27/03/2003, 14:42:58 »
2Bragory стоит, однако, учесть, что большая часть экологических проблем в странах третьего мира (те же самые "грязные" производства) возникло в ходе взаимодействия с развитыми странами, где возникла промышленность, холодильники и прочая, и прочая. В большом количестве случаев, появление в малоразвитых странах вредных производств было связано с экономическими устремлениями стран развитых, которым было неудобно размещать эти производства у себя.
В остальном согласен.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #9 : 27/03/2003, 19:28:57 »
А вы бы эти страны третьего мира спросили, согласны ли они полностью избавиться от этих вредных производств, а вместе с тем и от последних шансов догнать первый мир по технологическим и экономических параметрам. Назад в соломенные юбочки никто не хочет.

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #10 : 27/03/2003, 19:39:37 »
По поводу "обеспечения потребностей чрезмерно разросшегося человечества" настоятельно советую почитать книгу:
E. F. Schumacher "Small is Beautiful - Economics as if Humans Mattered"

К сожалению, на русском не нашёл.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #11 : 27/03/2003, 19:42:12 »
Экономика этих стран нередко насильно модернизируется и перестраивается так, чтобы нужные инвесторам производства в ней занимали ведущие позиции. Когда этого не происходит, они запросто переходят на производство арахиса (например, Сенегал).

               

               

Святополк

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #12 : 27/03/2003, 20:21:31 »
что то смешно звучат слова об экологии из уст толкинистов)))

что то Манджос антиэкологичен,ни единого толкиниста ни на единой акции по уборке ЗА СОБОЙ в Царицыно я не видел......хотя объявы были здесь и на беседке за 1 неделю ДО акции
так что не занимайтесь толчение в ступе

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #13 : 27/03/2003, 20:28:35 »
Вечер
Конечно, когда в тебя никто не инвестирует, ничего, кроме арахиса, и не попроизводишь. Россия сейчас примерно в таком же положении...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #14 : 27/03/2003, 22:33:40 »
Отсутствие инвестиций в нашу страну не мешает максимально активному загрязнению окружающей среды.
2Святополк не обобщай, меня на "Манджосе" не было.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #15 : 28/03/2003, 01:29:36 »
Да уж, это мы и без инвестиций научились!

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #16 : 29/03/2003, 00:51:34 »
Насчёт выноса грязного производства в страны третьего мира... Так вот, в этом есть зерно истины, притом не маленькое... Однако, одно и то же производство может загрязнять окружающую среду мало или много. Это зависит от оборудования, от очестных сооружений и т. д. Ясно, что страна дальше продвинувшаяся по лестнице прогресса сможет уменьшить колличество загрязнения на тот же уровень производства. Могу привести один пример. После войны, экономика такой страны, как Япония, была в полном разгроме... Это вообще свойственно странам, проигрывающим войны... Так вот, как Япония из этого выходила: она просто сосредоточила у себя самое грязное производство, от которого, разумеется, можно было получить большую прибыль. Экология у них, через некоторое время, стала, мягко говоря, не очень хорошей... Однако они заработали на этом деньги; в результате они смогли свою Японию отчистить. Сейчас в Японии очень развито производство, а с экологией  всё в порядке... Это, разумеется, не руководство к действию для стран отсталых в экономическом плане (нужно учесть трудолюбие японцев, и прочие факторы), но факт, на мой взгляд, интересный...
Да, и ещё, я тут недавно видел по телевизору программу об экологии, так там утверждалось, что предприятия, находящиеся на территории России, и принадлежащие европейским фирмам,, как правило,  выполняют экологические нормы, чего не скажешь об наших российских... Это так, информация к размышлению...

               

               

Васа

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #17 : 30/03/2003, 17:35:39 »
Переработка мусора стоит денег,и притом немалых.Меня бесит философия некоторых предпринимателей-зачем много тратить,если можно сэкономить,вылив или вывалив отходы куда-нибудь?В прошлом году от Жигулевского моря через Грушу и Волгу плыли.В верхах вода чистая,прозрачная,дно с 3-х метровой глубины видно...А на Волге...Вода какого-то свинцового цвета,водоросли плавают...гадость!А дети маленькие довольны,чему только радуются...Чистая вода какая!-радостные крики малышни из телевизора...

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #18 : 31/03/2003, 17:34:04 »
Хм... Подобная логика для прелпринемателя абсолютно естественна... По этому и должны быть законы, делающие загрязнение невыглдным; по этому должны быть организации, следящие за чётким этих законов исполнением...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Экология
« Ответ #19 : 31/03/2003, 18:28:13 »

Цитата из: Bragory on 31-03-2003, 17:34:04
Поэтому и должны быть законы, делающие загрязнение невыгодным; поэтому должны быть организации, следящие за чётким этих законов исполнением...

Эгэ. Только как подсчитать реальные убытки от загрязнения? На данный момент это просто невозможно. Или драть три шкуры? А может, лучше поощрять экологически чистое производство и штрафовать "грязное"? Так все металлозаводы полягут.