Тема: не существует?

[Gilving›]

Что за вопрос? Конечно нет. Кто сейчас может похвастаться равновесием сил в себе? Я думаю, никто.

               

               

[Саруман Белый›]

А мне Господа вот что думается.

Понятие Хаос и Порядок к человеку применим только в динамике, движении.

Если человек, руководствуясь волей и разумом, и даже иногда созидательными чувствами - совершенствуется в чем либо - то это он движется от хаоса  к порядку. Это движение, впрочем, как и в природе, требует внешних усилий и затрат энергии. И вот человек бросает пить, прикованный к постели встает, мальчик становится скрипачом, девочка балериной...
Обратите внимание, что люди в которых больше Порядка сами получают возможность созидать и вокруг себя.

И наоборот. Если человек катится по наклонной- теряя добродетели и мастерство, таланты и часто человеческий облик - погружается в Хаос.
Таких мы тоже видим вокруг себя.
Они часто притягивают "загадочным" образом- потому что распадаясь- излучают энергию...
И нет середины, потому что нельзя остановится- либо вверх либо-вниз...

               

               

[Eressie›]

Кхм...  Хаос? вы спрашиваете, как отличить внутренний от внешнего? Вотъ, почитайте...

http://www.livejournal.com/users/eressie/63138.html?mode=reply

А это - о том, что чувствует человек, когда осознаёт всю силу хаоса внутри себя... Если кто что попробует посоветовать - в зубы дам.
http://www.livejournal.com/users/eressie/64552.html?mode=reply

               

               

[Tingil›]

Печально, но факт. Хаос - это то, что безраздельно царит в современном мире. Как бы не осуждали религию (любую), в свое время вера держала мир как бы на одной оси. Теперь нет. Теперь - и дело не только в отсутствии веры религиозной - хаос в моде. Но это уже было. Нигилисты там всякие... Пройдет время, и весы неумолимо качнутся в другую сторону - и все будут упорно созидать и радоваться... Хм, хорошее это дело - сила равновесия.

               

               

[Gilving›]

Но скажите, было ли когда-нибудь это равновесие? Когда? Нет. А будет ли? За ответом надо обратиться к А. и Б. Стругацким.

               

               

[Этоя›]

Цитата из: Gilving on 02-05-2003, 11:26:58
Но скажите, было ли когда-нибудь это равновесие? Когда? Нет. А будет ли? За ответом надо обратиться к А. и Б. Стругацким.



а почему к ним?..они его искали, как и все.. но вот нашли ли?..

               

               

[Gilving›]

"Хищные вещи века", "Обитаемый остров", "Волны гасят ветер", "Жук в муравейнике", "Далекая радуга", "Гадкие лебеди"... Все про будущее, везде прямо или косвенно дается ответ. И нигде равновесия нет.

               

               

[Tingil›]

Ну само собой нет. Разве возможно, чтобы день и ночь одновременно наступили? Однако одно непременно сменяет другое - в этом-то и проявляется сила этого самого равновесия.

               

               

[Gilving›]

  Да, верно. Это можно сравнить и с маятником. Но между днем и ночью есть утро и вечер, когда темноты столько же, сколько и света. Маятник также в определенный момент нажодится в покое. Значит, мгновенное равновесие все-таки возможно?
  Тогда другая аналогия. Аптечные весы. Когда на обоих чашах лежат одинаковые гирьки, весы в горизонтальном положении.  Но когда в весах ничего нет, они в том же положении. И что же, чтобы достичь равновесия, надо либо хорошо взвешивать, либо ничего не взвешивать?
  Самый короткий путь к достижению равновесия между космосом и хаосом - уничтожить мир. Чтобы не осталось ничего. Совсем. И?

               

               

[Tingil›]

Цитата из: Gilving on 03-05-2003, 11:49:09
    Самый короткий путь к достижению равновесия между космосом и хаосом - уничтожить мир. Чтобы не осталось ничего. Совсем. И?


Не, не выйдет. Небытие тоже не бесконечно, потом обязательно начнет что-нибудь создаваться
Тьфу ты! Вот так вечно и кусаем себя за собственный хвост.
ЗЫ: Боюсь, все это в оффтоп уйдет...

               

               

[Gilving›]

Ну вот теперь всем понятно, что, чтобы достичь равновесия, надо приложить усилий не меньше, чем если раздолбать все на фиг...

               

               

[Tingil›]

Ага И сие есть факт.

               

               

[Gilving›]

Все, больше мне сказать вроде нечего. И да будет свет сиять над тьмой.

               

               

[Eressie›]

А можно мне просто вот так посидеть и похихикать в сторонке?
Это я просто к тому, что философия нефилософская.
Оффтоп, конечно, но имхо, создавать специальные темы специально для того, чтобы говорить заумные вещи - не очень разумно. Если есть что сказать, то вопрос поднимается в любой теме, сам собой, и выглядит оч. органично...

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Этоя on 06-04-2003, 06:33:49
сами ли мы творцы своего хаоса? или это нечто такое, что возникает помимо ...и т.д...?


Чтобы разобраться в хаосе и дизгармонии, неплохо бы для начала получить как можно более ясное представление о том, что такое ПОРЯДОК и ГАРМОНИЯ. А из них вы сможете увидеть, что такое хаос и прочее. Все, как говорится, познается в сравнении. Тот, кто живет среди орков и не видел эльфов, слабо себе представляет орочье уродство.

               

               

[Эtоя›]

Цитата из: Dmitriy on 13-05-2003, 11:41:04
Чтобы разобраться в хаосе и дизгармонии, неплохо бы для начала получить как можно более ясное представление о том, что такое ПОРЯДОК и ГАРМОНИЯ. А из них вы сможете увидеть, что такое хаос и прочее. Все, как говорится, познается в сравнении. Тот, кто живет среди орков и не видел эльфов, слабо себе представляет орочье уродство.



верно.  а если речь идет твоем собственном хаосе? унутреннем, так сказать.. т.е. когда ты чувствуешь/знаешь разницу...  
ведь та цитата из Уайлдера не случайно была мною взята: там ведь была история вполне конкретная, не заумь какая-то.  о человеке, потерявшем веру и обретшем вместо нее только хаос.  и "не  существует  ни  слов, достаточно сильных....и т.д."
т.е. получается: НЕТ ВЫХОДА.  тупик.
кто-нибудь бывал в таком тупике? когда действительно осознаешь полностью, что это ВСЁ.  дальше идти некуда.  я не прошу ваши рецепты.  я прошу ваши размышления.


               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эtоя on 18-05-2003, 15:08:47
верно.  а если речь идет твоем собственном хаосе? унутреннем, так сказать.. т.е. когда ты чувствуешь/знаешь разницу...  потерявшем веру и обретшем вместо нее только хаос.  и "не  существует  ни  слов, достаточно сильных....и т.д."т.е. получается: НЕТ ВЫХОДА.  тупик. кто-нибудь бывал в таком тупике?


Бывал. Причем вообще ни осталось ни грамма веры и я вообще не помнил, что когда-то верил.
Но тогда я просто опять искал истину и был выведен, слава Богу, из этого тупика, хотя и с очень большим трудом. Есть и гораздо более трудные тупики, откуда Господь может вывести человека, если тот ищет выхода в более менее правильном направлении

.........

Если человек действительно знает разницу между хаосом и порядком, то  должен знать и "что делать", т.е. как уйти из этого хаоса, как его устранить. Вы имеете ввиду хаос в мировоззрении?

Цитата:
 когда действительно осознаешь полностью, что это ВСЁ.  дальше идти некуда


Вы имеете ввиду потерю веры или что-то другое?

               

               

[Gilving›]

Вера есть всегда. У всех. Вера в себя, вера в мир, вера в добро, вера в то, что не все потеряно... Про Бога я ничего не говорю, не верю. Но именно потеря веры ведет к торжеству хаоса над человеком.

               

               

[Tingil›]

Точно сказано. Только вот ведь штука - а если человек верит в то, что мир - это царство дьявола и все в нем плохо и подлежит уничтожению? Это конечно не хаос, но все же...

               

               

[Gilving›]

Это не хаос, хаос то, во что он верит.