Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Что такое Мордор?  (Прочитано 2510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anardil Isilion

  • Гость
Что такое Мордор?
« : 08/04/2003, 00:30:58 »
Господа корифейники, а что нам известно про Мордор? И про взаимоотношение этой страны с Сауроном? И какой Мордор внутри?
Ну, естественно, кроме того, что написано в ВК... :) и Приложениях...
Я никогда этим раньше не интересовался, а тут ввязался в одно обсуждение, а текстов, вроме ВК и не знаю...


               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Подробнее о Dark Lords
« Ответ #1 : 09/04/2003, 10:30:02 »
Мордор - самое западное из обширных владений Зигура. Во 2 эпоху - бастион, возведенный супротив Нуменора (что-то вроде Ангбанда при Утумно). В 3 - плацдарм, откуда Враг развивал наступление на запад (не на Запад, а на запад).
 Саурон обосновался там примерно с тысячного года Второй Эпохи. Жил ли там кто-либо до этого - неизвестно. Большая часть крепостей, известных нам, была выстроена нуменорцами (гондорцами?) либо в период жизни Врага в Нуменоре, либо после победы Ласт Альянса. Исключение - собственно Барад Дур.

               

               

Hel

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #2 : 09/04/2003, 10:58:02 »
Сделал из этого вопроса новую тему. Асгейр, тебе что, лень сказать "Последний Союз" вместо Ласт Альянс? :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #3 : 09/04/2003, 11:23:20 »
2Хэл.
Не лень. Просто у меня паника, и я начинаю путать языки...

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #4 : 09/04/2003, 22:06:55 »
Асгейр, это же где-то в общеизвестном написано.
А я,это, про тексты млоизвестные... :)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #5 : 11/04/2003, 18:45:31 »
Два дня думал - так и не понял, что у тебя "малоизвестные" тексты :)
"Неоконченные сказания"
"История Галадриэль и Кэлеборна"
Вести об этом достигли ушей Саурона и еще более усилили страхи, пробудившиеся в нем, когда нуменорцы приплыли в Линдон и заключили союз с Гил-галадом; дошли до Саурона и вести о том, что Алдарион, сын Тар-Менельдура, короля Нуменора, строит множество кораблей и плавает на юг, в гавани Дальнего Харада. Поэтому Саурон на время оставил Эрэгион в покое и избрал своим оплотом против нуменорцев край, позже названный Мордором. [В Повести Лет сказано, что
это произошло около 1000 г.]
"Истари"
"Запад" в данном случае очевидно означает Заокраинный Запад за Морем, не входящий в Средиземье, - имя Олорин на языке Высших Эльфов. "Север" должно быть относится к северо-западному району Средиземья, в котором большинство жителей или говорящих народов были оставались неискаженными Морготом и Сауроном. В этих местах сопротивление злу, оставленному Врагом, или его слуге Саурону, если бы он вернулся, было бы самым сильным. Границы этого региона были естественно размытыми - его восточной границей проходила по реке Карнен до ее слияния с Келдуином (Бегущей Рекой) , затем к Нурнен и оттуда на юг, к древним рубежам Южного Гондора. (Изначально в эту область входил и Мордор, который был занят Сауроном, хотя и находился вне его исходных земель "на востоке", как намеренная угроза нуменорцам и Западу).
"Палантиры"
Должно быть,  Гэндальф так спешил в Минас-Тирит
не только потому,  что время торопило и надвигалась война, но еще и  потому,  что  боялся,  что  Денетор  тоже  пользовался палантиром, анорским Камнем,  и хотел проверить,  не может ли случиться, что он не выдержит жестокого испытания безнадежной
войны и покорится Мордору,  подобно  Саруману.
HoME V
"Падение Нуменора"
И их армии, объединившись, перевалили через горы и явились во внутренние земли, далекие от моря. Наконец, пришли они к самому Мордору, Черной Стране, где Саурон, каковой на языке гномов именовался Ту, отстроил свои крепости. И окружили они его твердыню, покуда сам Ту не вышел к ним, и Элэндиль и Гиль-галад сражались с ним и оба пали.

Примечание:
Здесь явно впервые появляется Гиль-галад, король эльфов Бэлэрианда, происходящий от Фэанора (интересно было бы знать, кто его отец) и история Последнего Союза продвигается вперед; и, как представляется, именно в этой рукописи впервые появляется название Мордор, Черная Страна.

Но Саурон жил в Мордоре, Черной Стране, что была не очень далеко от Ондора, королевства Валандиля; и Саурон пошел войной на всех эльфов и людей Вестернесса, а также тех, кто помогал им, и Валандилю пришлось нелегко.

HoME XII
История Акаллабэт
Землю Мордор поистине укрепил Саурон столь мощно, что не было у него нужды бояться нападения; но ныне пребывал он в сомнении и даже в Барад-дуре не чувствовал себя боле в безопасности.
Правящие наместники Гондора
Время наместников было временем медленного угасания и убывания силы и числа Hарода Гондора, и также мудрости и знаний Hумэнора в народе этом. Также и срок жизни даже тех, в чьих жилах текла наиболее чистая кровь, неуклонно уменьшался. Всегда грозило им войной зло, что поселилось в Минас-Моргуле и следило за ними. Hарод Гондора считал славой и заслугой сдерживать эту угрозу. Осгилиат превратился в развалины, в город теней, что часто переходил из рук в руки в мелких стычках. Hа некоторое время, во времена трехсотлетнего мира, после создания Белого Совета, был отбит Итилиэн, где послелился суровый народ, что заботился о дивных лесах и полях той земли, но после правления Дэнэтора Первого (2435-77) бОльшая их часть вновь бежала на запад. Hо правда и то, что если бы не Минас-Тирит, мощь Мордора возросла бы гораздо быстрее и распространилась бы за Андуин на западные земли.

23. Турин II - род.2815, прожил 99, умер в 2914

В его правление [народ окончательно покинул>] еще больше народа перебралось из Итилиэна на запад через Андуин, ибо этот ненаселенный край наводнили мордорские орки.

24. Тургон - род.2855, прожил 98, умер 2953

В последний год его правления Саурона снова заявил о себе и возвратился в Мордор, давно приуготованный ему. Снова поднялся Бара-дур. Гора Рока после долгого снова вновь изрыгает дым и пламя. [Добавлено: Саруман, вступив во владение Ортанком, укрепляет его.]

В Письмах
135  In the south Gondor rises to a peak of power, almost reflecting Numenor, and then fades slowly to decayed Middle Age, a kind of proud, venerable, but increasingly impotent Byzantium. The watch upon Mordor is relaxed. The pressure of the Easterlings and Southrons increases.
This charming house has become uninhabitable - unsleepable-in, unworkable-in, rocked, racked with noise, and drenched with fumes. Such is modern life. Mordor in our midst.
175
I think the book quite unsuitable for 'dramatization', and have not enjoyed the broadcasts - though they have improved. I thought Tom Bombadil dreadful - but worse still was the announcer's preliminary remarks that Goldberry was his daughter (!), and that Willowman was an ally of Mordor (!!). Cannot people imagine things hostile to men and hobbits who prey on them without being in league with the Devil!
219
My only comment is that of Puck upon mortals. I fear that to me Siamese cats belong to the fauna of Mordor, but you need not tell the cat breeder that.
229
Here [in Mordor] rules the personification of satanic might Sauron (read perhaps in the same partial fashion [as other identifications Ohlmarks has made] Stalin).
There is no 'perhaps' about it. I utterly repudiate any such 'reading', which angers me. The situation was conceived long before the Russian revolution. Such allegory is entirely foreign to my thought. The placing of Mordor in the east was due to simple narrative and geographical necessity, within my 'mythology'



               

               

Scath

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #6 : 11/04/2003, 21:44:46 »
Говорят, где-то на Земле есть горная цепь, очертаниями сильно напоминающая мордорские.  ???

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #7 : 12/04/2003, 20:38:03 »
Хэл, я пытался собрать коллекцию буквально всего, что есть про Мордор. Получается, что известно крайне мало, а основные сведения о внутренности страны мы получаем из ВК. Я и хотел спросить --- может кто знает большой и жирный текст (если он есть в природе)? Я сильно подозреваю, что нету. :'(

               

               

Thorongil

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #8 : 12/04/2003, 22:09:33 »
http://www.glyphweb.com/arda/m/mordor.html

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Что такое Мордор?
« Ответ #9 : 18/04/2003, 12:06:59 »
2Мудвин: с геологической точки зрения горы как в Мордоре невозможны - они могли появиться только искусственно, по воле Саурона.