Тема: Создание колец

[Вацлав›]

У Толкиена сказано, что кольца ковались сто лет. Что с ними такое могли делать аж целый век?

               

               

[Асгейр›]

Нет, сказано не это.
Сперва ковали так называемые "Малые" кольца власти; затем, когда мастерство кузнецов Мирдайн возросло, были откованы Семь и Девять (кем - неясно, но при участии Аннатара). Затем Враг покинул Эрегион, а Кэлебримбор отковал Три. Враг же, сковав Одно, узнал, что колец не 17, а 20.
 На все это и ушли годы.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Асгейр on 21-04-2003, 09:15:02
Сперва ковали так называемые "Малые" кольца власти


А что о них вообще известно?

               

               

[Асгейр›]

Есть мнение, что Девять - это Малые кольца. Но, по-моему, это глюк.
 Малые Кольца - это первые образцы мастерства кузнецов Эрегиона. Не давали невидимости.  Для смертных опасны.
 Вроде все...

               

               

[Hel›]

Не дашь цитату, откуда про свойства "малых" колец известно?

               

               

[Асгейр›]

Поо невидимость - сожалею, но, видимо, мой глюк. Я помнил это место по Кистемуру, сейчас проверил оригинал и пока ничего не нашел.
 Но вот то, что Великие Кольца, в отличие от малых, продлевали жизнь - это точно.
 Невидимость давали не ВСЕ Великие Кольца - носители Трех были видимы.

               

               

[Mary›]

Цитата из: Асгейр on 22-04-2003, 12:01:25
Невидимость давали не ВСЕ Великие Кольца - носители Трех были видимы.



Простите, но вот тут Вы, как мне кажется, ошибаетесь. Том Бомбадил надел Великое Кольцо и ничего себе остался видимым, хотя уж оно то точно свойством невидимости обладало. Саурон на поле боя тоже носил кольцо, и явно невидимым не был (иначе как бы Исильдур палец бы отрубал). И если в ВК не сказано, что другие носители Великих Колец не становились невидимыми, это вовсе не значит, что таковых свойств у этих колец не было. Тут дело скорее в силе владельца. Это следует и из в фразы Галадриэль обращенной к Фродо:
«- Я ношу единственное, так почему же я не вижу остальных колец и не знаю мыслей их носителей?
-   Ты просто не пробовал….сила Кольца соответствует силе его обладателя.»
 Так что у Фродо видимо сил на поддержание себя в «видимом» состоянии просто не хватало, чего не скажешь о прочих.
А что касаемо срока изготовления колец, то в этом, ИМХО, нет ничего удивительного. До того ничего подобного эльфы, ну и Саурон в том числе, не создавали. Новинка.Так что какое-то время неизбежно должно было уйти на "проектировку", эксперименты, и "обкатку" самой технологии. Навероне и Феанор Сильмарилли с Палантирами не меньше создавал  .

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Mary on 27-04-2003, 03:30:52
(иначе как бы Исильдур палец бы отрубал)


наощупь...

               

               

[Mary›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-04-2003, 00:36:48
наощупь...



Мда, картинка представляется просто потрясающая  

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Мда, картинка представляется просто потрясающая
 - точнее сказать, что представляется до фига потрясающих картинок.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Асгейр on 22-04-2003, 12:01:25
Невидимость давали не ВСЕ Великие Кольца - носители Трех были видимы.


Есть версия...(только не просите цитату, всё равно вряд ли вспомню) насчёт того, что те, у кого была власть над кольцом, мог по желанию становиться видимым или невидимым. Фродо же не был властелином кольца, а только его хранителем, значит, не мог ему "приказывать". Ну и плюс сказанное Mary.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

майар МОГЛИ ПО ЖЕЛАНИЮ становиться видимыми и невидимыми(путешествовать между двумя мирами: реальным и призрачным)поэтому Кольцо им было не нужно. Саруман пал(вернее, подчинился воле Саурона) и "переходить" более не мог.
Цитата из Валаквенты:
Олорин учился у Ниэнны ...и часто ходил меж эльфами и людьми в невидимом обличье, усмиряя в их сердцах зло...

               

               

[Асгейр›]

Tarre, да Вы что? Олорин мог, а Гандалв - нет! И Саруман - тоже не мог. Вы путаете способности майар и способности истари.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 14-05-2003, 14:15:35

Цитата из: Асгейр on 22-04-2003, 12:01:25
Невидимость давали не ВСЕ Великие Кольца - носители Трех были видимы.


Есть версия...(только не просите цитату, всё равно вряд ли вспомню) насчёт того, что те, у кого была власть над кольцом, мог по желанию становиться видимым или невидимым. Фродо же не был властелином кольца, а только его хранителем, значит, не мог ему "приказывать". Ну и плюс сказанное Mary.


Всё гораздо проще: невидимыми становились только смертные.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

АСГЕЙР!!!
Это вы что?! Цитату посмотрите! Олорин и есть Гэндальф, и из цитаты ясно, что он мог это делать и в Срединных Землях(откуда в Валиноре Люди??!!)
Олорин учился у Ниэнны ...и часто ходил меж эльфами и людьми в невидимом обличье, усмиряя в их сердцах зло...

Corwin Celebdil
Откуда такая уверенность? Не надо так жестко разграничивать: смертные, бесмертные... Никогда эльф не надевал Единое, поэтому точных сведений нет.


               

               

[Eileen›]

Tarre, обратите внимание на следующую фразу Асгейра:

Цитата:
Вы путаете способности майар и способности истари.


               

               

[Вацлав›]

Ннууу... Истари как раз и могли немного больше майар, т.к. все истари являлись майарами, но всего 5 (или 7) майар были истари.

               

               

[Мунин›]

Вацлав, то, что все истари - майар, но не все майар - истари, имеет мало отношения к их сравнительным возможностям.

Когда пятерых майар снаряжали в поход творить в Средиземье добро, на них наложили ограничение не превосходить силами смертных, среди которых те будут ходить. Так что истари - это майар с искусственно заниженными характеристиками. В этом, в частности, и есть отличие Олорина от Гэндальфа.

               

               

[Drusha›]

А кто знает имена ещё двух истари, кроме Гэнальфа Серого(Белого), Сарумана Белого(Бесцветного) и Радагастра Бурого. Я читал, что они были синие.....

               

               

[Мунин›]

Алатар и Палландо, вроде бы... Или это уже перумятина?