Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Бывшая Югославия...  (Read 26266 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Бывшая Югославия...
« on: 30/09/2006, 15:48:14 »
*Провоцируя создание нечто наподобии старого - доброго КПД*)))

Грядущее юридическое оформление ставшего реальностью отторжения Косово, вкупе с гипотетической выдачей справедливо почитаемых более 90% сербов (в соответствии с соцопросами) национальными героями Караджича и Младича, на фоне дальнейшего умаления статуса и фактически  инспирированной т. н. «западными демократиями» поэтапной ликвидации общепризнанного субъекта международного публичного права – Республики Сербской (завоевавшей право на существование в качестве гаранта для сербов Боснии их культурной и политической автономии в результате кровопролитной войны 1992 – 95 гг.) способно ли разбудить в сербах, коим активно сулят место в ЕС за отказ от национальной памяти и гордости, патриотические чувства и спровоцировать новую боснийскую войну за воссоединение сербских земель? Кто как думает?

В пользу подобного сценария (военного) может свидетельствовать то, что настроения граждан РС, ставящих свою сербскую идентичность гораздо выше гипотетических материальных дивидендов от возможного вступления в случае претворения начавшихся реформ уже унитарной мусульманской БиГ с сербским никому не нужным нацменьшинством в ЕС, помимо этого не стоит забывать и о немалом числе проживающих в РС ветеранах той войны и балканской традиции держать оружие в каждом доме - следовательно опыт ведения войны может быть вполне реанимирован. Плюс ко всему при развитии наихудшего сценария помощь большой Сербии вследствии возможного проведения более радикальной государственной политики - вследствии ужесточения общественного мнения и осознания того, что никому на деле в ЕС Сербия и вовсе не нужна в качестве равноправного партнера, наверняка будет более значимой, нежели та, что имела место в те году, по сути лишь общественная, но никак не государственная...Да, санкции "цивилизованных стран" они пережили уже не раз, в добавление ко всему вышесказанному отмечу, что будучи летом в Черногории из немногих разговоров и печатных изданий мне показалось наличие среди них ощущения, когда отступать далее некуда...
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • лиричная девушка
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #1 on: 01/10/2006, 22:28:21 »
Сербов никто не спросит. А власть там - абсолютно проамериканская.
Если сценарий будет военным, их, к сожалению, задавят в две секунды. Потому что первые бомбардировки были просто обкаткой. Сейчас Штатам будет все это сделать достаточно просто и легко.

А Милошевича, пусть неоднозначного, но тем не менее, лидера, у сербов сейчас нет.
демократии не будет

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #2 on: 01/10/2006, 22:37:17 »
Сербов никто не спросит. А власть там - абсолютно проамериканская.
Если сценарий будет военным, их, к сожалению, задавят в две секунды. Потому что первые бомбардировки были просто обкаткой. Сейчас Штатам будет все это сделать достаточно просто и легко.

А Милошевича, пусть неоднозначного, но тем не менее, лидера, у сербов сейчас нет.

Именно в Милошевиче - корень многих несчастий. Именно он, купившись на западные посулы о снятии санкций и финансовой помощи последовательно кинул сначала боснийских сербов, а потом и краинских, предварительно наобещав многого...

Раздавят? В Космете никакой наземной операции америкосами не проводилось, т. к. Слобо сдал его сам, из - за собственной трусости и во многом под давлением присланного в Белград надавить на него Черномырдина...Думаю, был бы им в Сербии второй Вьетнам, не менее этого, в случае наземного вмешательства... (Если бы и мы им помогли, еххх)
Потенциальные лидеры еще как и есть и Вы удивитесь, но это...Караджич и Младич!))) ИМХО, в случае кризисной ситуации, достаточно им выйти в свет и тогда уже никто не сможет предсказать развитие событий в Югославии...)))
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Светлая

  • Совесть партии
  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
  • лиричная девушка
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #3 on: 02/10/2006, 01:09:33 »
Сербов никто не спросит. А власть там - абсолютно проамериканская.
Если сценарий будет военным, их, к сожалению, задавят в две секунды. Потому что первые бомбардировки были просто обкаткой. Сейчас Штатам будет все это сделать достаточно просто и легко.

А Милошевича, пусть неоднозначного, но тем не менее, лидера, у сербов сейчас нет.

Именно в Милошевиче - корень многих несчастий. Именно он, купившись на западные посулы о снятии санкций и финансовой помощи последовательно кинул сначала боснийских сербов, а потом и краинских, предварительно наобещав многого...

Раздавят? В Космете никакой наземной операции америкосами не проводилось, т. к. Слобо сдал его сам, из - за собственной трусости и во многом под давлением присланного в Белград надавить на него Черномырдина...Думаю, был бы им в Сербии второй Вьетнам, не менее этого, в случае наземного вмешательства... (Если бы и мы им помогли, еххх)
Потенциальные лидеры еще как и есть и Вы удивитесь, но это...Караджич и Младич!))) ИМХО, в случае кризисной ситуации, достаточно им выйти в свет и тогда уже никто не сможет предсказать развитие событий в Югославии...)))

1. Понятно, что в нем. Но, честно говоря, с моей точки зрения, он все равно повел себя достойно. И искупил, да.

2. Наши никому не помогут. Увы.

3. Я не удивлюсь, но мне кажется, что народ они не соберут. Многих молодых купили будущей золотой жизнью в Европе. Многие просто устали от разрухи и войн, что неудивительно.
демократии не будет

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #4 on: 02/10/2006, 16:48:26 »
Между тем вполне ожидаемо, вчерашние выборы в БиГ продемонстрировали приверженность населения РС силам, выступающим за воссоединение (заявления премьера РС о референдуме по этому вопросу например) и наконец - то начавшим действовать в этом направлении (пример тому - договор об особых отношениях между РС и Сербией, подписанный в конце сентября и вызвавший бешенство у мусульман).

Думаю, сценарий будет таков: через год наместник ООН на Балканах в соответствии с Дейтонскими соглашениями собирает чемоданы, а вскоре после чего сербы сцепятся с бошняками на почве территориальных либо административных разногласий. Тут же из подполья выходят К & М, и поднимают боснийских сербов на вооруженное выступление. При подобном раскладе все будет зависеть от Белграда - если восторжествует уже и ныне заметное желание тамошней власти чем - то восполнить потерю Косово, и Россия твердо займет просербскую позицию (например оперативно пошлет внушительный миротворческий контингент с целью воспрепятствовать натовской агрессии против боснийских сербов), то шансы на перекройку границ на Балканах будут, в противном же случае мы получим опять - таки несколько лет кровавой бани и возвращение к статусу кво в итоге...

Прозападное белградское правительство, ИМХО все менее и менее становится таковым. Отчего, это очевидно - перспективы вступления в заявившей об окончании расширения ЕС так и остаются гипотетическими, да и заявления Тадича с Коштуницей в последнее время стали не в пример жестче, нежели прежние...Кроме того есть надежда на установление плодотворного контакта с Россией - на недавней сессии Генеральной Ассамблеи ООН Путин с Тадичем о чем - то беседовали...Вполне возможно, что склонял на размен Косово на РС...

Менее всего хотелось бы, чтобы ВВП продал сербов за каких - нибудь абхазов или осетин...(((
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Еретик

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #5 on: 02/10/2006, 22:28:10 »
Россия твердо займет просербскую позицию (например оперативно пошлет внушительный миротворческий контингент с целью воспрепятствовать натовской агрессии против боснийских сербов), то шансы на перекройку границ на Балканах будут, в противном же случае мы получим опять - таки несколько лет кровавой бани и возвращение к статусу кво в итоге...

Думаю, что Россия вряд ли вмешается: нашему правительству не нужны проблеммы с Америкой.......
Я воин егорьевской стаи,
Я пастырь звездных волков,
Я сокол с крыльями врана,
Хранитель небесных коров. (с)

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #6 on: 03/10/2006, 16:05:57 »
Россия твердо займет просербскую позицию (например оперативно пошлет внушительный миротворческий контингент с целью воспрепятствовать натовской агрессии против боснийских сербов), то шансы на перекройку границ на Балканах будут, в противном же случае мы получим опять - таки несколько лет кровавой бани и возвращение к статусу кво в итоге...

Думаю, что Россия вряд ли вмешается: нашему правительству не нужны проблеммы с Америкой.......

А если все - таки послать, то не задумаются ли за океаном - нужны ли им проблемы с Россией?;))) Это вопрос политической смелости и наглости;)))
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Spinne

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #7 on: 08/10/2006, 20:23:09 »
Господа, а вам не кажется, что событие: "Россия выступает в защиту Сербии", в истории уже встречалось раза 3, и как-то каждый раз оно не хорошо заканчивалось, в особенности - для сербов...
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #8 on: 09/10/2006, 01:30:49 »
Господа, а вам не кажется, что событие: "Россия выступает в защиту Сербии", в истории уже встречалось раза 3, и как-то каждый раз оно не хорошо заканчивалось, в особенности - для сербов...

Не кажется.
Возьмем например итог ПМВ - возникновение Кор - ва Сербов, хорватов и словенцев :).
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #9 on: 10/10/2006, 16:27:09 »
Судя по всему и у нашей страны вот - вот появится материальный стимул для защиты своих интересов в Боснии :) - приобретение существенного сегмента топливно - энергетического комплекса Республики Сербской (http://www.glassrpske.com/cyrl/?page=&kat=1&vijest=7564), так как никакие другие при нашей сегодняшней действительности, к сожалению, ничто... :(
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #10 on: 22/01/2007, 14:14:46 »
Избор - 2007 :)))

Наконец – то и на улице «разнесчастного» и «недооцениваемого» Воислава Коштуницы (ДСС) праздник))) – впервые ВСЕ (будущее Сербии) зависит от него…

При сложившейся патовой ситуации – отсутствии возможности у трех ведущих политических сил самостоятельно сформировать правительство, единственная причина для него блокироваться с кем – либо секрета не составляет, это всего лишь - навсего премьерский пост;))). В таком случае коалиция ДСС + ДС (Тадич), ему смерти подобна, ибо приверженцы «европейских ценностей» таки сдадут Космет, сделав крайним «безвольного премьера Коштуницу»…
Но есть и вариант Б - премьерское кресло в коалиции ДСС + СРС (Шешель), и как итог - хоть и не слишком и большая, но существующая в природе вероятность закончить политическую карьеру в качестве реставратора пусть пока и не величия, а хотя бы должного места среди прочих сербского народа; впрочем равно как и при наихудшем раскладе – реальный шанс составить компанию Шешелю и прочим в каких – нибудь «международных трибуналах» (но это лишь в пассиве), но зато в активе - не остаться в истории предателем, равным Вуку Бранковичу…

А вот поверить в то, что Коштуница в складывающейся ситуации отступится от премьерства – не поверю))).
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #11 on: 22/01/2007, 15:43:44 »
событие: "Россия выступает в защиту Сербии", в истории уже встречалось раза 3, и как-то каждый раз оно не хорошо заканчивалось, в особенности - для сербов...

Если я правильно помню, первой такой попыткой можно считать вытеснение Турции с Балкан? И таки что в нем было плохого, особенно для сербов?
чуффф?

Offline HG

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Белая гвардия
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #12 on: 23/01/2007, 11:03:53 »
Важнее то, что 2 последние попытки (в начале и в конце XX в.) закончились ПЛОХО. И для сербов, и, что более важно, для России.
Но это к вопросу о качестве внешней политики (кого именно и как поддерживать в Сербии), а не о поддержке Сербии как таковой.

Offline Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #13 on: 24/01/2007, 12:43:48 »
Да уж, пока в России к власти не придёт сила, способная на серьёзные волевые шаги на мировой арене, сербам подниматься не стоит. Всё уйдёт впустую.
Пусть копят силы. Пусть разберутся со всеми предателями. И пусть не забывают свои исторические обиды, не признают никаких новых албаний и т.п.
А выступить надо тогда, когда Запад будет сильно занят ещё чем-то. Момент такой рано или поздно представится.

Абсолютно правильно сказано и о политике России. Надо поддерживать не кого попало, а создавать свою прорусскую партию в Сербии. Тем более, что это совсем не сложно. Возможно, та же радикальная партия на эту роль подойдёт.

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #14 on: 25/01/2007, 17:12:49 »
Да уж, пока в России к власти не придёт сила, способная на серьёзные волевые шаги на мировой арене, сербам подниматься не стоит. Всё уйдёт впустую.
  Сербы, псите спокойно, вышеуказанная сила, способная на волевые шаги на мировой арене, в Россию придет не скоро.  А когда она наконец придет в Россию,  то уже может и самой России как таковой не будет.

По крайней мере, тенденции развития государства идет в другом направлении.
Идет постоянная попытка ослабления России как государства. Никому не нужно сильное государство, с которым пришлось бы считаться.

Quote
А выступить надо тогда, когда Запад будет сильно занят ещё чем-то.

Например третьей мировой войной...   ;)



It is never too late to be what you might have been.

Offline HG

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Белая гвардия
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #15 on: 25/01/2007, 19:02:30 »
А выступить надо тогда, когда Запад будет сильно занят ещё чем-то.
Например третьей мировой войной...   ;)
Ну, зачем?
"Холодная война" с Китаем, например. Совсем не шутка. И за поддержку России (или какого-то нового русского государства - РФ-то действительно не факт что дотянет до 2050г.) США вполне могут уступить нам Балканы. При качественной внешней политике, ессно, и заслуживающей уважения в мире политической элите.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #16 on: 26/01/2007, 03:57:29 »
HG, в принципе разумно. Можно попробовать! Только даже в "холодную войну" с Китаем на стороне США ввязываться совсем не безопасно. До Штатов Китай еще не скоро дотянется, а у нас-то вот он, под боком. А там потенциально 150 миллионов пехоты. Действительно - "совсем не шутка": на каждого россиянина (включая младенцев и беременных женщин) по одному китайскому солдату. Может, лучше ситуацию наоборот повернуть: поддерживаем Китай, а азиаты нам за то всю Восточную Европу уступят. А проиграет США 2-ю "холодную" - так и Западную! :D
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline HG

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Белая гвардия
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #17 on: 26/01/2007, 10:46:11 »
Федорей, азиаты нам Восточную Европу уступить не могут - они её не контролируют. ;)
А в целом союз с Китаем против США - это игра с огнём. Потому, что:

1. Конфликт с Китаем у нас и так надвигается. До США Китаю дотянуться, правда, сложно. А вот до Забайкалья они уже дотянулись. И для нас (если мы предполагаем сохранить влияние к востоку от Урала), и для США Китай - общий стратегический противник.
2. США банально богаче. Да и в военном отношении посильнее.
3. Если мы говорим о каком-то долгосрочном союзе, не следует списывать культурную составляющую. При всём моём уважении и интересе к китайской культуре, они - ДРУГИЕ. И взаимопонимания достичь с ними сложнее, чем с американцами.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #18 on: 26/01/2007, 19:54:50 »
Федорей, азиаты нам Восточную Европу уступить не могут - они её не контролируют.

Я не имел ввиду - в буквальном смысле уступят. Это на случай победы союза Россия-Китай и раздела сфер влияния. Китаю можно уступить Азию (Вьетнам, Корею, Японию), а взамен потребовать объявления Европы зоной чисто российских интересов. Примерно как у США дело с Западным полушарием обстоит.

Quote
1. Конфликт с Китаем у нас и так надвигается. До США Китаю дотянуться, правда, сложно. А вот до Забайкалья они уже дотянулись. И для нас (если мы предполагаем сохранить влияние к востоку от Урала), и для США Китай - общий стратегический противник.

На мой взгляд, стратегическим противником для РФ является прежде всего как раз не Китай, несмотря на близость, а США. Из-за их неуемного желания поучаствовать в европейских делах. Если учесть, что Россия всегда позиционировала себя, как европейская страна, то ее интересы как раз в той стороне. А там США...
А близость Китая и его потенциальная военная мощь (к слову сказать, уже не просто потенциальная) заставляет поневоле задуматься о российско-китайской дружбе.

Quote
США банально богаче. Да и в военном отношении посильнее.

Я так понял, что мы говорим о перспективах до 2050-го года? А раз так, то и богатством и военной силой Китай вполне сможет потягаться к тому времени с любой страной и любым союзом на планете. Если не раньше. Поэтому не разумнее было бы заранее заручиться их дружбой. Хотя бы и против США.

Quote
При всём моём уважении и интересе к китайской культуре, они - ДРУГИЕ. И взаимопонимания достичь с ними сложнее, чем с американцами.

Согласен, другие. Но англосаксы, по-моему, еще "другее". ;) Нас с китайцами объединяет хотя бы иное, нежели у "саксов", отношение к деньгам и материальной стороне бытия вообще. Среднего американца кроме успеха, выражающегося в кол-ве нулей в доходах, не волнует ничего (во всяком случае такое мнение о себе они создали). И свою надежность, как союзника, они очень хорошо показали во Второй Мировой войне. Лично я таких "друзей" в гробу видал!
Да и вообще, помните хорошие строки:

Да, скифы мы!
Да, азиаты мы!

Так что и азиатского в нас очень много, тем более в России кроме русских есть очень много других, чисто азиатских народностей: те же хакасы с тувинцами. Поэтому далеко не факт, что Китай нам в качестве друга подходит меньше американцев.
А в целом - в далекой, на десятки лет, перспективе, вполне можно рассчитывать не просто на дружбу с Китаем, а на реальное союзничество вплоть до создания конфедерации. Наши - земли, ресурсы, интеллектуальные возможности, их - рабочая сила, способная пахать, как трактор, и упорство - горы свернуть можно. А союзу Россия-Китай не будет способен противостоять никто на этой маленькой планете.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: Бывшая Югославия...
« Reply #19 on: 27/01/2007, 00:39:39 »
Федорей
Quote
Я не имел ввиду - в буквальном смысле уступят. Это на случай победы союза Россия-Китай и раздела сфер влияния. Китаю можно уступить Азию (Вьетнам, Корею, Японию), а взамен потребовать объявления Европы зоной чисто российских интересов. Примерно как у США дело с Западным полушарием обстоит.

И после этого стоит ли обвинять Штаты в имперских амбициях?

Федорей
Quote
На мой взгляд, стратегическим противником для РФ является прежде всего как раз не Китай, несмотря на близость, а США. Из-за их неуемного желания поучаствовать в европейских делах. Если учесть, что Россия всегда позиционировала себя, как европейская страна, то ее интересы как раз в той стороне. А там США...
А близость Китая и его потенциальная военная мощь (к слову сказать, уже не просто потенциальная) заставляет поневоле задуматься о российско-китайской дружбе.

Логику не могу отследить. "Желание", "всегда позиционировала"... Кто где сидит, кто на что реально влияет, кто частью чего реально является?

США, у которых "неуемное желание поучаствовать в европейских делах", у Вас симпатии в качестве союзника не вызывают.

Тогда не пойму, почему имеет место быть такое эйфорическое понимание "российско-китайской дружбы"? Потому, что китайцы, "мощь" которых пока значительно менее американской, не дают усомниться в своей способности применить все имеющееся? Дружба... Хм.

Федорей
Quote
Согласен, другие. Но англосаксы, по-моему, еще "другее".  Нас с китайцами объединяет хотя бы иное, нежели у "саксов", отношение к деньгам и материальной стороне бытия вообще. Среднего американца кроме успеха, выражающегося в кол-ве нулей в доходах, не волнует ничего (во всяком случае такое мнение о себе они создали). И свою надежность, как союзника, они очень хорошо показали во Второй Мировой войне. Лично я таких "друзей" в гробу видал!

Я процитирую Конфуция, ценности которого, как показывают исследования, китайский народ уважает и 2500 лет спустя (может, даже не всегда помня имя Кун-фу-цзы).

"Благородный муж знает только долг, низкий человек знает только выгоду."

С этим, сколь я понимаю, Вы полностью согласны. Но знаете ли Вы, в чем этот "долг" заключается?

И еще: помните историю взаимоотношений с Китаем? А случаи заключения союзов назовете?

Федорей
Quote
Так что и азиатского в нас очень много, тем более в России кроме русских есть очень много других, чисто азиатских народностей: те же хакасы с тувинцами. Поэтому далеко не факт, что Китай нам в качестве друга подходит меньше американцев.

Не забудьте поинтересоваться судьбами "азиатских" народов, окружавших Китай - начиная с жунов и ди в глубокой древности и заканчивая тибетцами наших времен.

И снова Конфуций:

"У варваров при государе хуже, чем в китайских землях без него."

Благородные философемы есть продукт для внутреннего пользования, продукт, имеющий хождение в пределах Поднебесной.

Федорей
Quote
А в целом - в далекой, на десятки лет, перспективе, вполне можно рассчитывать не просто на дружбу с Китаем, а на реальное союзничество вплоть до создания конфедерации. Наши - земли, ресурсы, интеллектуальные возможности, их - рабочая сила, способная пахать, как трактор, и упорство - горы свернуть можно. А союзу Россия-Китай не будет способен противостоять никто на этой маленькой планете.


Интеллектуальные возможности... Думаете, китайцы считают себя глупее?
Есть такая хохма:

"- Что такое американский университет?
 - Это такое место, где русские евреи учат китайцев математике..."

И хорошо учат.

Земли и ресурсы легко перераспределяются по принципу "было ваше - стало наше". Благо у Китая есть и желание, и необходимость в них, а вскоре, по Вашему собственному утверждению, и возможность появится.

Задумайтесь о том, как будет выглядеть этот "союз", Федорей. Зачем китайцам малочисленные, бедные, не знающие китайского языка и обычаев, зато периодически такие гордые русские? Занимающие такие замечательные места - уж во всяком случае не хуже Синьцзяна...

Конфуций сказал это о китайцах. Как думаете, что значат такие слова в отношении "варваров":

"Народ можно заставить повиноваться, но нельзя заставить понимать почему."...?

Off-topic
А то мне начинает казаться, что русский национализм плавно перерастает в китайский...
Как в этом мире дышится легко...