Тема: А был ли плох СССР?

[99›]

Когда закончил существование СССР, мне было 25 лет. Так что я прекрасно помню его, как помнит каждый человек свою юность и свою молодость. Когда я сейчас читаю высказывания о Советском Союзе на этом форуме и на многих других, у меня тоже появляется ощущение, что жил я в какой-то другой стране.

Знаменитая колбаса по 2,20 была только в теории. На практике она свободно продавалась только в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик. В абсолютном большинстве больших городов за ней нужно было охотиться, а в средних и малых городах и охота была бесполезна. В начале 80-х полки магазинов были на самом деле в буквальном смысле пусты. Холодильники отключены и чисто вымыты. Мясо в магазинах присутствовало только в виде названия, в некоторых магазиных чтобы не держать полки совершенно пустыми, заставляли их аджикой (там, где она была). За любой едой и не только за едой выстраивались жуткие очереди, потому что был кризис недопроизводства - дефицит всего и вся: всё съедобное, в том числе хлеб, чай и сахар, все другие товары, как моющие средства, туалетная бумага, обои, мебель или электролампочки. Под занавес СССР на балконах стали держать домашних животных. В магазинах остались только полиэтиленовые пакеты.

Путёвки в профкомах были только на предприятиях. Остальным если перепадало что-нибудь, то этим "что-нибудь" был разве что местный профилакторий. Анекдоты про "добровольность" членства в октябрятах, пионерской и комсомольской организациях мне можно не рассказывать.  

Были и положительные моменты. Прежде всего это относительно бесплатная медицина.  Серьёзное лечение доверяли только знакомым врачам или в блатных клиниках, естественно, не задарма, но основной перечень заболеваний лечился бесплатно.

Существовало стандартизованное образование, неучем редко кто оставался. Была очень развитая, обширная и сильная система бесплатного детского внешкольного воспитания, что предотвращало беспризорность и значительно снижало детскую и подростковую преступность: бесчисленные секции, кружки, группы и школы.

Развал СССР вполне объясним. Он держался только и исключительно на идеологии. Главный недостаток этой идеологии - нельзя было легально быть не то, что богатым, но и даже чуть-чуть выделяться из серой (в буквальном смысле, одежду носили серых, неброских тонов) массы - стал мешать правящей элите. Рядовому человеку редко когда удавалось выбраться в социалистическую страну, а капиталистический мир народ видел глазами Юрия Сенкевича и избранных телекорреспондентов. Но партийные боссы видели мир и с ужасом обнаруживали, что даже самые крутые спецучреждения и партийные дачи - рядовое явление для среднего класса на Западе. Владелец преуспевающей фирмы в 50 человек жил лучше и круче, чем секретарь обкома. Владельцы миллионов вынуждены были влачить существование Корейко. Поэтому пришлось легализовывать деньги и разрешать их легально тратить. То, что для этого нужно было упразднить социализм и СССР (который на этом социализме основывался), зачинщиков перестройки не смущало.

В принципе, Союз можно было и сохранить, если потихоньку, постепенно, вынуть из него социализм и заменить его другой основой. Но на это требовалось время, десятилетия. Элита же хотела жить хорошо здесь и сейчас. Светлое будущее, которое она обещала народу, было для неё слишком уж далёким. Поэтому быстрое разрушение социализма привело к полному коллапсу экономики, вытеснение товарно-денежных отношений натуральным хозяйством или простым обменом и крахом всего государства.

               

               

[Uru›]

Про 2 СССР
-------------------------------
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.
http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html


               

               

[Uru›]

Цитата из: 99 on 17-08-2005, 22:34:09
Знаменитая колбаса по 2,20 была только в теории. На практике она свободно продавалась только в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик. В абсолютном большинстве больших городов за ней нужно было охотиться, а в средних и малых городах и охота была бесполезна. В начале 80-х полки магазинов были на самом деле в буквальном смысле пусты. Холодильники отключены и чисто вымыты. Мясо в магазинах присутствовало только в виде названия, в некоторых магазиных чтобы не держать полки совершенно пустыми, заставляли их аджикой (там, где она была). За любой едой и не только за едой выстраивались жуткие очереди, потому что был кризис недопроизводства - дефицит всего и вся: всё съедобное, в том числе хлеб, чай и сахар, все другие товары, как моющие средства, туалетная бумага, обои, мебель или электролампочки. Под занавес СССР на балконах стали держать домашних животных. В магазинах остались только полиэтиленовые пакеты.


Голод в СССР
У меня хорошая память. Даже слишком.
И вот эта память приходит в противоречие с воспоминаниями современников.
Я щипаю себя за руку, зажмуриваюсь, чихаю. И все равно ничего не понимаю.


Да, в СССР было по большому счету нечего жрать. А в Москве иногда продавали колбасу, за которую москвичей все ненавидели, равно как и за Большой Театр. Москвичи смущенно оправдываются, говорят колбаса была зеленая и невкусная.

Кстати, про колбасу. Неправда, она была вкусная (Микояновская). Лучше нынешних дешевых вареных, которых я покупал этим летом, но немногим хуже тех, которые за совсем другую цену. И уж гораздо лучше тех, которые уже совсем за другую цену не скажу где. А не скажу потому, что сразу начнут учить, что не надо там, где покупают провиант обычные обитатели земли американской, достаточно поехать десять километров на юг. А если и та не нравится, то пятнадцать километров к северу, потом три поворота на юг, а увидев масонский знак на перекрестке заехать в гору и сказать фермеру Джону тайный пароль "У вас продается славянский шкаф?"

Питерских почему-то ненавидели меньше, видимо потому, что Мариинку переименовали в Кировский театр, ликвидировав тем самым классовый конфликт. А может быть потому, что некоторые из них пережили блокаду, а месяц блокады шел за четыре пятилетки времен разрухи.

Возможно, голод начался с концом Брежневской эры, и был особенно острым на Урале, в Сибири. Я не знаю. К нам в конце 80-х приезжала дальняя родственница из Магнитогорска и радовалась тому, что в магазине есть масло. Увезла его с собой. В Москве в день похорон Брежнева продавали говяжий фарш, до сих пор помню. В университетской столовой на Моховой.

Значит так. Дальше правда, голые факты. Чисто для истории. Ручаюсь за каждую строчку и дату, у меня хорошая память.

Родился я внутри садового кольца, но в детстве и юношестве жил за его пределами, даже за пределами золотого кольца. И Золотой орды.

Всюду была жизнь. Скромная, признаюсь, но бабуси на рынке далеко за пределами кольцевой автодороги торговали семечками и солеными огурцами, в магазинах был черный, бородинский и белый хлеб, селедка почти всегда. Еще в магазинах продавали фруктовые соки (томатный - 10 копеек, самым шиком считался мандариновый, он был дорогим - 28 копеек) и молочный коктейль (а ля milk shake).

На далекой, забытой степной железнодорожной станции где-то между Курском и Азовом продавали мясо в горшочках, с черносливом и чесноком, по рублю за горшочек, покрытый сверху запеченной корочкой. Это был 1966 год. И еще примерно 1975.

В станице Малореченской (Крым) в 1967 году наливали хорошее красное вино за 15 копеек стакан, торговали сыром и овощами. В столовых отдыхающих кормили пельменями и люля-кебаб. То же самое имело место быть и значительно позже ( в 1975 и 1976 годах)

В Абхазии в Новом Афоне в 1968 году жарили вкусные шашлыки, а от люля-кебаб я отказывался, будучи пресыщен изобилием.

В 1969 году у черта на куличках, кажется в Уфе были очень вкусные "пирожки с котлетами" за 6 (может быть 16?) копеек, ими меня угощала бабушка.

В 1969 году в Нижнем Новгороде мы гуляли по улицам с отцом (пароходик стоял часов шесть у причала), зашли в случайную столовую и я до сих пор помню вкус того борща. На второе были котлеты.

Даже в 1984 году в городе Фрунзе на улице кормили изумительным пловом за 35 копеек порция, и супом, который назывался Шурпа-Чурбан (если не ошибаюсь).

В 1987 году в Алма-Ате можно было купить нечто, зажаренное на мангале из кусочков саксаула, правда дороже - по рубль с чем-то. И плов был хорош.

Про Грузию я лучше умолчу. Это вечное страдание для гурмана. А для меня - в немыслимой степени, потому что у меня в Тбилиси жила любимая женщина. Армянка, разборки народов Кавказа, которых у меня в крови всех понемногу оставим за кадром.

В Ярославле в "голодные" годы (около 71-го) соседка угощала меня уткой в чесночном соусе и тефтелями со шкварками. Мой дед был из этих мест, а соседка, грустная еврейская женщина с большой душой пыталась распространять добро.

В степи, где-то между Ульяновском и Уфой, году в 89 в рабочей столовой (там останавливались водители самосвалов) пролетариат кормили неплохой солянкой и тушеным мясом с подливкой и картофельным пюре. И не только пролетариат. Водители фыркали - то маслин недоложили, то сметана жидкая. А мне, москвичу, показалось, что вкуснее этого супа я никогда в жизни ничего не ел.

Вот где было плохо - так это в подмосковном поселке Осташово в 1988 году, уже перестройка свирепствовала. Молоко два раза в неделю с утра, хлеб по понедельникам и четвергам. В остальное время - лук и кильки в томате. У колохозников, впрочем, были куры гуси утки-порося и коровы. Плохо было престарелым старушкам - там около продмага был дом престарелых.

Кстати, кильки - хорошие консервы, и лук я тоже люблю до сих пор. Много ли человеку надо? Я и сейчас на кильки перейти согласный.

И вообще, не хлебом единым жив человек (ло аль ха лехем левадо (ивр.))

И еще напоследок: самая вкусная картошка как была в России, так и осталась. Этим летом в том убедился. Такого дерьма, как в Америке (если покупать не на рынке, а в супермаркетах) я в России даже в самые плохие времена не ел. Даже подгнившая, почерневшая, с гнильцой все-таки пахла этой самой картошечкой, которую по словам Высоцкого мы все уважаем. А местную, если она не очень органическая или специальная (три-четыре раза в год вдруг они нитратов недокладывают) дети есть отказываются. А уж как чернеет она на срезах и превращается в склизкую гниль в процессе варки - увольте.

И (это для апологетов Whole Foods и органической пищи) - та самая, по три доллара за фунт не лучше. Вчера попробовал, разложилась на составляющие, а вонь от этой так называемой органики... Куплена в Whole Foods на улице Steevens Creek.

Вот чего я все-таки не понимаю, скажите? И чего моя теща, приехавшая недавно в гости из Москвы не понимает? Она эту картошку варит и ругается. И потом, дети-то, как и кошки, которые, кстати, "Московскую колбасу" в страые времена жрали почем зря, нынешнюю потреблять отказываются. Инстинкт, не иначе

http://www.livejournal.com/users/atorin/289954.html?nc=1


               

               

[Ada›]

 Бывают исключения. Вам повезло. В очередях за продуктами не стояли? Не приходилось бросать ребенка 2 месяцев от роду, чтобы бежать на работу, а потом в магазин за продуктами как моей маме? И не думали, хватит ли вам этих несчастных сосисок или они кончатся прямо у вас перед носом?  Талончики на туфли не вытягивали? Книги всякие спокойно покупали в магазинах и читали? Вы спокойно и везде могли высказывать свое мнение? Если так, то я вам завидую.

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Ada on 17-08-2005, 22:00:57
 По моему не 2, а побольше. Одно для простых смертных, другое для не очень простых, третье для не простых, четвертое для совсем не простых, ну и так далее...До самоооой верхушки с вертушкой! А Я всегда вспоминаю как приходилось вставать в 5 утра,занимать очередь в магазин, чтобы купить нормального мяса побольше и отвезти родственникам , которые в Сибири жили! А мой дед, прошедший всю войну, по праздникам получал щедрый дар от Партии и Правительства- Целых ПОЛКИЛО МАСЛА! А бабушка всю блокаду прожившая в Ленинграде и работавшая для победы заработала ОГРОМНУЮ ПЕНСИЮ - 50 рублей! И всю жизнь прожила в 10 метровой комнате в коммуналке, куда ее выселили! И много-много других радостей можно про СССР написать...


А мой дед войну прошёл в партизанском отряде на Брянщине. А после войны работал сварщиком на Тольяттинской ГЭС. И за отличный труд награждён Орденом Ленина. Был всеми уважаемый человек. И построил своими руками на заработанные деньги шикарную дачу, которая и теперь стоит.
А пенсия у него сейчас 950 рублей, он всеми забыт и никому не нужен.

               

               

[Змей_›]

Uru мы с вами жили в одной стране. В 91 мне было 26 лет и по стране я много поездил . И мне ни разу не пришлось охотится за колбасой. И за эту страну воевал мой дед , в 41 г. под Тулой он повёл за собой в атаку залёгших было красноармейцев и поймал 6 пуль из пулемёта одной строчкой, чудом выжил. Звание у него было - старший батальонный коммисар.

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Uru on 17-08-2005, 22:34:37
Про 2 СССР
-------------------------------
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

<..skipped..>

Но это уже совсем другая история.
http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html




Молодец! Хорошо написано. Так держать!



ОВЕРКВОТИНГ!!!
kidd 79ый

               

               

[Uru›]

Цитата из: Ada on 17-08-2005, 22:40:58
 Бывают исключения. Вам повезло. В очередях за продуктами не стояли? Не приходилось бросать ребенка 2 месяцев от роду, чтобы бежать на работу, а потом в магазин за продуктами как моей маме? И не думали, хватит ли вам этих несчастных сосисок или они кончатся прямо у вас перед носом?  Талончики на туфли не вытягивали? Книги всякие спокойно покупали в магазинах и читали? Вы спокойно и везде могли высказывать свое мнение? Если так, то я вам завидую.


Так есть исключения и сейчас. В те же 90е брат пахал на 3 работах, это покруче любой очереди. И он думал не хватит или нет сосисок, а хватит или нет денег на них- вот и вся разница. Дядя будучи профессором Украинской военной академии жил за счёт дачи- пакета тогдашних карбовынцев хватало на кусок колбасы, не больше.
Про мнение- в Минцветмете в курилке открыто травили анекдоты (87 год), естественно политические (модно). Книжки читать- у меня большая часть книг- до 90го года издания. Да, что книги обменивали на  обьём мукулатуры (весь Дрюон так был куплен). Так всего делов- собрать старые газеты.
Ещё одно: из родственников лучше всего обеспечены дед и бабушка, живущие в "заповеднике совка"- Белоруссии. Пенсия выше чем была бы в России, притом намного.
Тексты  кстати не мои.

               

               

[Airish›]

Я родилась на Урале, но выросла на Колыме, где существовал ценрализованный завоз продуктов, которого, конечно же сейчас нет и люди там теперь живут гораздо хуже, чем жили раньше. Это так.

Я росла с верой в великое настоящее своей страны, потому что жила замкнутом мире, оторванном от "Большой земли". Мы выезжали в отпуск "На материк" и все развлечения, что я помню - это бесчисленные многокилометровые очереди. В Московские магазины мы ходили как на выставки - там был не такой выбор как сейчас (на несколько порядков ниже), но гораздо больше, чем там, где я жила. Правда возможность "затариться" резко ограничивалась грузоподемностью самолета, на котором мы возвращались домой. Помню свое горе, когда великими трудами удалось "привезти с Материка"  красивое пальто, а потом у моей однокласницы оказалось точно такое же.

Мы получили квартиру в обход очереди (в течение всего-то десяти лет!), потому что мой отец в свое время сделал "дипломный проект" для одного нужного человека. Тот с ним расплатился при первой возможности. Интересно, сколько лет мы молги провести в общей очереди на жильё?

Позже, когда я стала жить Нечерноземье, я столкнулась с феноменом взаимной ненависти Провинции и Столицы: В Провинции шипели, что все, что они производят вывозится в Москву и им приходится за каждой мелочью ездить туда, а Москвичи рычали на оголтелых провинциалов, сметающих с прилавков все, что под руки попадется.

"Колбасные поезда" - если кто помнит.

У меня в аттестате 4 по истории, потому что я не достаточно полно освятила на экзамене двадцать какой-то съезд партии - в комиссии сидела закончившая высшую партийную школу мадам, ее оскорбило мое слабое знание партийных документов. А на уроках обществоведения нам объясняли необходимость и целесообразность ввода советских войск в Польшу и Афганистан.

Много чего было. Я любила свою страну, но я в ней разочаровалась. Теперь я живу совсем в другой стране. Нынешняя Россия сохранила все недостатки бывшего СССР, приобретя всего лишь одно достоинство - возможность разруливать собственную жизнь без помощи государства. Это очень сомнительно достоинство, но для меня оно имеет значение.






 

               

               

[Uru›]

Цитата:
 возможность разруливать собственную жизнь без помощи государства. Это очень сомнительно достоинство, но для меня оно имеет значение

Вы только что привели пример, что это было и в Союзе
Цитата:
потому что мой отец в свое время сделал "дипломный проект" для одного нужного человека

Сейчас человек если хочет чего то крутится на куче работ, копит деньги, идёт в магазин. Тогда человек крутился на куче работ, копил деньги, шёл к нужному человеку. Разницы совершенно никакой- кто хотел, тот добивался. А кто не хотел кричал что все ему должны.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Uru on 18-08-2005, 20:07:33
Сейчас человек если хочет чего то крутится на куче работ, копит деньги, идёт в магазин. Тогда человек крутился на куче работ, копил деньги, шёл к нужному человеку. Разницы совершенно никакой- кто хотел, тот добивался. А кто не хотел кричал что все ему должны.



Как говорят в Одессе: таки две большие разницы.
Идти в магазин менне унизительно, чем прогибаться перед "нужным" человеком. Одно дело, если это человек сам до тебя дошел, а если надо идти к нему на поклон, как приходилось раньше, да еще особым способом ему презент подносить, что бы ему понравилось...

Я знаю, что и сейчас вылизывание задниц никто не отменил, но хоть магазины есть...

               

               

[Uru›]

Прогибаться было необязательно: на чёрном рынке господствовал принцип "кто платит тот и музыку заказывает". На том же чёрном рынке можно было свободно купить почти всё от жвачки и кока-колы до фирменных американских джинс (они конечно стоили не одну зарплату, но и сейчас родные изделия а не китайский ширпотреб по карману ой как не всем).

               

               

[Airish›]

Цитата из: Uru on 19-08-2005, 17:52:07
Прогибаться было необязательно: на чёрном рынке господствовал принцип "кто платит тот и музыку заказывает".


На счет музыки, насколько я помню, бытовало такое мнение: "Не выпендривайтесь товарищ Курочкин, слушайте как все Полонез Огинского" (с).

Прогибаться было обязательно, потому что рынок был ну уж очень "черный". Там крутился только тот, кто знал и умел там крутиться.

А платили не только и не столько деньгами (кому были нужны наши рубли), а связями. Мои родители зарабатывали в то время очень хорошо. Только делать с энтими деньгами незнали что. В результате в 92 году у них пропала хуча накоплений на сберкнижке. И квартира, которую обменять уже было нельзя, а продать еще было нельзя.

=======================================================

А вообще, после развала Союза меня поразил иной катаклизм: люди будто с цепи посрывались. До такой степени неумеренности стали  все их действия - и пьянство, и воровство, и обжорство - впрям "после нас хоть потоп". Все стали гадить там, где живут, где едят...

И именно это я бы хотела поставить в вину "Советскому Союзу". Доведение человека до крайней степени отвращения к государству вообще, и к своему Отечеству в частности.

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Airish on 22-08-2005, 10:16:52
А вообще, после развала Союза меня поразил иной катаклизм: люди будто с цепи посрывались.


Цитата:
И именно это я бы хотела поставить в вину "Советскому Союзу".


Противоречия не видите?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Ярни on 23-08-2005, 15:21:18

Цитата из: Airish on 22-08-2005, 10:16:52
А вообще, после развала Союза меня поразил иной катаклизм: люди будто с цепи посрывались.


Цитата:
И именно это я бы хотела поставить в вину "Советскому Союзу".


Противоречия не видите?



Нет, не вижу.
Приличный человек везде себя ведет прилично, в каких бы условиях он не находился.
А танцы на крышке гроба может себе позволить только человек, которого покойник так достал...

               

               

[von Strab›]

СССР был бы стократ лучше, если бы управляли им более сообразительные правители. СССР - гигантская корпорация, вполне конкурентоспособная на мировом рынке при условии соблюдения многих условий, первейшее из которых - постоянная модернизация. Но достаточно было "сесть на нефтяную иглу", заморозить народное хозяство на индустриальных достижениях и наработках 30-х годов (мол, почему нет, раз нефть позволяет) - и отставание (которого не было в 50-х годах по крайней мере по темпам и направлениям развития) сразу стало делать экономику аутсайдером. И стали страну кормить финская салями и канадская пшеница.
Более того, упустили из виду необходимую степень демократии (хотя бы в результативности жалобы к вождю на заворовавшегося чиновника из горкома или райкома), равно как и убрали репрессивный аппарат. В результате началась тотальная безответственность, губившая и сельское хозяйство и промышленность. А затем - несменяемость, круговая порука, мафиозность и прочее. Разложение-с...
Итог - страна не без шансов (и каких!), пропавшая из-за апатичности подчиненных и бездарности властей. Если в 50-х СССР был одним из мировых лидеров, если до 1965 года он еще имел возможность им оставаться, то потом началось неудержимое скатывание, отставание и самоуспокоенность. Последствия - вокруг.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Нo зaметьте, чтo никтo в ЕС не зaгoняет силoй, с пoмoщью пoлитических ревoлюций или гoсудaрственных перевoрoтoв.

Но Украина то не в счет, да? Она ведь в ЕС не стремится. 
Простишь мне заметку?

               

               

[Lex Luger›]

Ладно тебе! 
Неужели ты будешь отрицать, что смена политического курса на Украине - прямой результат западного вмешательства? Это разве не называется "заставили"?

               

               

[Lex Luger›]

Верно.
Но без поддержки Запада у него бы даже с поддержкой народа ничего не вышло.
Ладно. Это все оффтопик.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Mithrandir on 08-09-2005, 02:21:35
A кaким oбрaзoм был сoздaн СССР?  Не в результaте ли крoвaвoй ревoлюции?

Вы знаете, нет В результате подписания союзного договора между БССР, УССР и РСФСР в 1922 году 

Цитата из: Mithrandir on 08-09-2005, 02:21:35

Цитата из: von Strab on 07-09-2005, 13:29:31
Более того, упустили из виду необходимую степень демократии (хотя бы в результативности жалобы к вождю на заворовавшегося чиновника из горкома или райкома), равно как и убрали репрессивный аппарат.

Хoтя демoкрaтия - пoнятие весьмa рaстяжимoе, нo думaю степеней у неё нет. Либo демoкрaтия существует, либo этo уже чтo-тo другoе. И вoт ещё зaмечaние пo пoвoду, демoкрaтия не приемлет вoждей нaрoдa.


Думаю, степени у демократии есть. Либо тогда надо признать, что в Израиле недемократическая форма правления.
Любая форма правления, связанная с появлением государственной машины, уже свяжет немало свобод граждан.