Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Не люблю я Мандоса...  (Прочитано 1256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леди_Кэралиэн

  • Гость
Не люблю я Мандоса...
« : 20/05/2003, 14:14:38 »
...а не люблю за то, что не могу понять, что это - нестыковка у Толкина или всё же намеренная Мандосовская провокация.
Помните, в Сильмариллионе, когда после гибели деревьев Феанора просят отдать Сильмарилли, Феанор отвечает: "не могу, потому что это убьёт меня первого в Амане", на что Мандос говорит "Не первого", потому, что уже знает о гибели Финве. Значит, раз о гибели Финве он уже знает, то знает и о том, что Сильмариллей уже и в помине нет в Валиноре! Какого тогда просить их у Феанора? Провоцировать проявление скверного характера или как? Или я чего-то не понимаю! :P

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #1 : 20/05/2003, 14:19:48 »
1. Во-первых - откуда он знает, что Сильмарилей нет? Финвэ погиб - да. Но погиб-то он до того, как враг взял Камни.
2. Во-вторых - если бы Фаэнор решил отдать Камни, многое изменилось бы. Читайте QS - там все написано  ;D (извиняюсь за нарушение правил. Хотите - назову главу и абзац, где "все написано"?).
3. И третье - Вэфантур вообще нечасто говорит. Так что я бы удивлялся, чего это он здесь решил сказать свое слово...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #2 : 20/05/2003, 16:59:24 »

Цитата из: Асгейр on 20-05-2003, 14:19:48
2. Во-вторых - если бы Фаэнор решил отдать Камни, многое изменилось бы. Читайте QS - там все написано  ;D (извиняюсь за нарушение правил. Хотите - назову главу и абзац, где "все написано"?).


Лучше  процитируй...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #3 : 20/05/2003, 17:15:17 »
По желанию Мунина:
Сильм, глава 9:
Сильмарили исчезли, и могло показаться безразлично, сказал бы  Феанор Йаванне "да" или "нет". И все же, сказал бы "да" до того, как пришли  вести из Форменоса, может быть его  последующие  действия  стали  бы  иными.  Но теперь судьба Нолдор была решена.

QS, там же:
The Silmarils had passed away, and all one it may seem whether Fëanor had said yea or nay to Yavanna; yet had he said yea at the first, before the tidings came from Formenos, it may be that his after deeds would have been other than they were. But now the doom of the Noldor drew near

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #4 : 22/05/2003, 17:42:58 »
Предположение :  ;D
1) имелась ввиду леди Мириэль Сериндэ, мать Феанаро
2) природа Намо такова, что он знал о смерти Финвэ ( квэнди ) и не знал о Камнях ( у них нет фэар, который могут появиться в Чертогах )
3) даже валар не всемогущи. Мог и Намо промазать!  :)



               

               

Леди_Кэралиэн

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #5 : 23/05/2003, 19:52:43 »

Цитата из: Anardil Isilion on 22-05-2003, 17:42:58
Предположение :  ;D
1) имелась ввиду леди Мириэль Сериндэ, мать Феанаро


Не, не пройдёт. Я сейчас точно оборот речи не вспомню, но там было сказано именно в таком контексте, что имелся ввиде Финвэ.
Цитата из: Anardil Isilion on 22-05-2003, 17:42:58
2) природа Намо такова, что он знал о смерти Финвэ ( квэнди ) и не знал о Камнях ( у них нет фэар, который могут появиться в Чертогах )


Допустим, что так. Но во-первых: Финвэ оказался у Мандоса, и тот по крайней мере должен был знать, что виноват в этом Мелькор. А дальше - простое логическое заключение: что Мелькору понадобилось в Форменосе? Ясно, Сильмарилли...
Цитата из: Anardil Isilion on 22-05-2003, 17:42:58
3) даже валар не всемогущи. Мог и Намо промазать!  :)



Ну ладно, допустим - промазал. Но тогда - изволь свою вину загладить! А то получается, что на Феанора всё повесили, потому как он "самый левый".




               

               

Ilnur

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #6 : 27/05/2003, 02:50:19 »

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 23-05-2003, 19:52:43

Цитата из: Anardil Isilion on 22-05-2003, 17:42:58
2) природа Намо такова, что он знал о смерти Финвэ ( квэнди ) и не знал о Камнях ( у них нет фэар, который могут появиться в Чертогах )

Допустим, что так. Но во-первых: Финвэ оказался у Мандоса, и тот по крайней мере должен был знать, что виноват в этом Мелькор. А дальше - простое логическое заключение: что Мелькору понадобилось в Форменосе? Ясно, Сильмарилли...


Ну, не знаю как у валар с вездесущестью. Кажется, нет у них такой фишки. А на момент убийства Финвэ Намо был там же, где и прочие Валар, и встречать дорогого гостя не мог :)

Так что, насколько я понимаю, вообще нельзя точно сказать, откуда Намо знал это. Мне всегда казалось, что он обрел это знание внезапно и лишь при словах Феанора. Либо в миг гибели Финвэ почувствовал, что в благословенный край пришла смерть - профессиональная сфера, все-таки.

Цитата:

Цитата из: Anardil Isilion on 22-05-2003, 17:42:58
3) даже валар не всемогущи. Мог и Намо промазать!  :)

Ну ладно, допустим - промазал. Но тогда - изволь свою вину загладить! А то получается, что на Феанора всё повесили, потому как он "самый левый".


Какую вину? То есть прозреть истину, но не всю сразу - это вина?!! Перед кем?

А Феанор - действительно "самый левый". Каким образом этот "недостаток информации" оправдывает его последующие неблаговидные поступки? Ведь напротив, как уже сказал Асгейр, Феанору была дана возможность сделать выбор совести, когда на деле реального выбора у него уже не было.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #7 : 27/05/2003, 13:43:21 »
А был ли к этому моменту убит Финве?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #8 : 27/05/2003, 13:48:16 »
Да, был. Там вскоре уже гонцы из Форменоса появились...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #9 : 27/05/2003, 17:42:41 »
Точно-точно был? Это по часам расписано? Или было явно сказано, что был? А то гонцы, они хронометражом не занимаются...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Не люблю я Мандоса...
« Ответ #10 : 27/05/2003, 17:57:49 »
Вернулся, Мунин. Потому как уже успел вернуться Тулкас, соответственно, Враг уже был на пути в Белерианд. Подробнее - конец 8-начало9 главы QS.