Тема: Роджер Желязны

[Evil_Grief›]

Я вот сейчас читаю Хроники Амбера. Безумно интересная книга! Пусть, это не романтик-Толкиен, а сугубо земной житель Желязны, но книга хорошая. У него вообще интересные задумки... Например, маленький рассказ: Я Стал как прах и пепел...

Кто-нить читал такое?

               

               

[Шана›]

Желязны - да!  
Но больше всего у него люблю Ночь в тоскливом октябре (Морвен -  )

               

               

[Панджшерский Лев›]

Я извиняюсь, но фу, какая гадость!

               

               

[Фалатиль›]

   В смысле, "Ночь в одиноком октябре" гадость или вообще Желязны, как класс?
   У меня "Ночь в одиноком октябре" - единственная вещь Желязны, которую я действительно люблю. "Хроники Амбера" мне показались изрядно скучными.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Фалатиль on 30-05-2003, 13:25:51
   В смысле, "Ночь в одиноком октябре" гадость или вообще Желязны, как класс?



Вообще..



               

               

[Тинкве›]

Желязны - это нечто, что стоит понять и постичь. "Хроники Амбера" - нечто, что можно понять, но нужно сначала постичь. Или наоборот. Ибо очень сложно сообразить, что где, особенно если не с начала читать, как это со мной было!

               

               

[Шана›]

Кстати, никто не в курсе, что это за последняя Желязновская книжка в соавторстве с кем-то про Амбер?..

               

               

[Hel›]

Шан, это уже не Желязны. Последним в цикле Амбера была небольшая повесть (или большой рассказ), но он вышел уже года полтора назад. А это - то же самое, как Ант Скаландис дописывал цикл Гаррисона о Стальной крысе. Возможно, что и с разрешения литагента (или наследника авторских прав Желязны).

               

               

[Kelesul Silverwind›]

"История рыжего демона" - читал кто-нить ?

               

               

[Morven_eledven›]

Шаночка, ы.... я б сказала Ы....
Князь Света и - моё любимое - Создания Света, Создания Тьмы... с волшебными стихами...
Ну а Ночь в тоскливом октябре - вообще.... то есть совсем...
Лев Панджшерский, ты не прав.
Куда тактичнее фразы "фу какая гадость!..." "мне не нравится"... некорректно, аднака....





Попавил написание имени.
kidd 79ый

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Шана on 02-06-2003, 16:49:18
...последняя Желязновская книжка в соавторстве с кем-то...
Желязны умер. Поэтому никаких "последних книг" нет и быть не может. Последнее, что было - "Доннерджек", который Он так и не успел дописать.

               

               

[Belka›]

Морвен,  "не нравится".
Не то, не так, не от сердца, не от ума...   Кстати, первая книга, которую я прочла - "Повелитель снов", откровенно конъюнктурная вещь (психоделика, психоаналитика, либидо и пр.). "Хроники Амбера" несравнимы с мирами Толкиена и Ле Гуин, но первую книгу я осилила. Впечатления: пустота.   Видимо, не мой автор.

               

               

[Саруман Белый›]

Я перечитал всего Желязны.
Он может нравится-не нравится- но это тоже классика жанра.
    В основном- это потрясающая динамика и воображение.
    А вот моей супруге-филологу- совершенно не нравится язык.
И действительно, пробовал перечитывать сейчас-не то впечатление- язык немного примитивен. Но это если сравнивать, например с Толкиеном.
 А так- "Хроники Амбера", особенно вторая часть про Мерлина, " Создания Света-Создания Тьмы",
"Бог Света".
"Ночь в одиноком октябре"- прекрасная вещь, но она сильно отличается от остального творчества Желязны. Поэтому многим и не очень.
Трилогия про Демоненка Аззи- немного смешная, но как будто шаблонная вещь.

Но одних "Хроник Амбера" достаточно, что бы назвать Роджера - мастером.

               

               

[Шенна›]

"Князь Света" - прелесть. Особливо в оригинале! Кому захочется - пишите в мыло, он где-то у меня в зипе на английском валяется. Очень много красивых идиом, которые трудно перевести на русский адекватно.

True monks never run monkeys business (пример с потолка, интерпретирован как "нет, мне это определённо не подходит")

               

               

[Adelaede›]

Желязны форева!!!
Первое, что я прочла из фэнтезийной литературы - "Хроники Амбера".
Они же - самые любимые.
Еще читала "Амберские рассказы" и "Доннерджек".
С рассказами понятно, чуть ли не на слезу пробило - воспринимается как продолжение скорее, а не как вставки...
"Доннерджек" - тоже очень понравилось. Хотя уже и с уклоном в фантастику, ИМХО. А она мне в свое время поднадоела. Поэтому я остальное у Желязны не читала...

Цитата:
Последнее, что было - "Доннерджек", который Он так и не успел дописать.
 
Ого...А я как-то и не интересовалась особенно этим вопросом ...А кто же тогда ее закончил?

Цитата:
Но одних "Хроник Амбера" достаточно, что бы назвать Роджера - мастером.
 
Совершенно согласна .


               

               

[Narrash›]

Цитата из: Шана on 02-06-2003, 16:49:18
Кстати, никто не в курсе, что это за последняя Желязновская книжка в соавторстве с кем-то про Амбер?..


Какая? Где?
Я читал только некое, с позволения сказать, продолжение....  "Демоны грааля" ... Но Желязны там и не пахнет... Русский автор, королевские дома Янтарного королевства и Хаоса - совершенно по боку... есть некая третья сила...  и старше, и сильнее, а Амбер с Хаосом в игрушки играют
Короче бред сивой кобылы, но посмеяться есть над чем...
Месяц назад видел ещё одно продолжение на лотках, но покупать не стал... Похоже будет ещё одна серия...
А вообще за такие вещи лица бить надо! Это не его мир! И лезть туда не стоит!!!!

               

               

[Narrash›]

Цитата из: Kelesul Silverwind on 02-06-2003, 20:48:16
"История рыжего демона" - читал кто-нить ?


Угумс!!! Весёлая вещица! Хорошо написана! Было море эмоций... Хотя по поводу некоторых моментов ругался и плевался ядом...

               

               

[Krismage›]

Да объясните мне, что такого в этих "Хрониках Амбера", по-моему ничего хорошего! Задумка ничего, но... нет выработанного стиля, написано не лучше любого бульварного романа! Неужели здесь книги оцениваются только по содержанию? Я хочу сказать любой школьник с богатой фантазией может написать какую-нибудь гадость, и после этого его назовут настоящим писателем? литературный стиль и манера написания уже не в счет?

               

               

[Hel›]

Цитата из: Krismage on 18-11-2003, 09:18:19
Да объясните мне, что такого в этих "Хрониках Амбера", по-моему ничего хорошего! Задумка ничего, но... нет выработанного стиля, написано не лучше любого бульварного романа!

Это вы зря. Стиль там есть, очень узнаваемый и хороший. Может вам с переводом не свезло? На языке оригинала это особая красота - игра слов в именах и названиях, например, во многих русских переводах теряется.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Hel on 18-11-2003, 09:33:20
Это вы зря. Стиль там есть, очень узнаваемый и хороший. Может вам с переводом не свезло?



Тоже вариант, к сожалению не помню фамилию.

               

               

[Bindaree›]

Хроники Амбера были хороши первую книгу, вторую... но ИМХО начали за здравие, кончили за упокой... с каждой книгой было все скучнее и скучнее...

а первая серия до сих пор одно из моих любимых произведений этого жанра

               

               

[svensven›]

  Меня Желязны не порадовал. Так получилось, что читать больше было нечего и дочитывала шестую книгу стиснув зубы- ну не могу я ничего не читать!
 Первая книга прошла легко , с приятным ожиданием чего- то большего. На третьей стало ясно, что большего- не будет. Так оно и вышло. Количество повторяющихся сюжетных ходов под конец стало ужасать..
  Я не в курсе, как писалась серия и какого мнения о ней был сам автор, но у меня сложилось впечатление, что последние книги цикла были написаны под давлением каких-то обстоятельств...

               

               

[AlanA›]

Ну не знаю, кому как, а мне в общем-то нравится.

"Бог Света" - по-моему, здорово.

"Хроники Амбера" - не Толкин, конечно, но тоже ничего. Написано (по стилю) и правда на троечку, но, может быть, виноват переводчик. Недостатки "Хроник" вижу в том, что:
 1. избыток динамики - к шестой книге все сливается в кашу.
 2. периодически автор пересказывает все предыдущие события. Мы ж не совсем склеротики - родословную Арагорна вон помним.
 3. не вызывает особых эмоций. Никакого эффекта погружения в вымышленный мир.

Но в целом - вполне пристойно.

               

               

[Bindaree›]

AlanA,

Цитата:
периодически автор пересказывает все предыдущие события.


вообще надоедает... только в первых трех книгах, если я правильно помню, этого почти нет... это уже к концу "для тех, кто читал, но забыл"  

Цитата:
Мы ж не совсем склеротики - родословную Арагорна вон помним.

вот только не надо обобщать...  
шаси даже не помнят поименно всех сыновей Феанора... я Вам больше скажу, они уверены, что их было девять штук  

               

               

[AlanA›]

Цитата:
 шаси даже не помнят поименно всех сыновей Феанора... я Вам больше скажу, они уверены, что их было девять штук
 

Шаси, вы будете смеяться, но сыновей Феанора я тоже не помню, равно как ии их количество.

Я просто хочу сказать, что
 1. автор зря думает, что мы не запомним больше десяти страниц;
 2. большинство толкинистов вообще отличаются патологической способностью к запоминанию - запомнить хотя бы треть истории Средиземья не каждый может.

               

               

[Brunhild›]

У меня любимое произведение Желязны - "Порождения Света и Тьмы".
P.S. А какой российский автор написал продолжение "Хроник Амбера"?

               

               

[Mrrl›]

Мне тоже больше всего нравятся "Creatures". Недавно достал оригинал - прелесссть. Теперь буду "Ночь в тоскливом октябре" искать.
  "Хроники" - хорошая вещь. Масштабная. Особенно если не читать 10-й книги, и все-таки пытаться понять структуру описанной Вселенной (и искать доказательства того, что Лабиринт отражения Земля находится в подземельях Хогвартса  ).
  А "Бог света" меня не впечатлил
  "Амберские рассказы" читать не довелось, но обнаружил, что появился приквел - "Заря Амбера", "Амбер и Хаос", "Править Амбером" (не знаю, как они переведны на русский, если переведены). Первые две относительно неплохие, третью я, кажется, упустил. Автора зовут J.G.Betancourt.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Из продолжений понравилось только "Эмбер. Чужая игра" Шумилова. А вот другого "продолжателя" я читал ровно до слов "... найти Камень вместе с этой сучкой Корал.", которые произнёс Рэндом. После такого я подобную писанину отправил прямиком по F8.

Цитата из: Bindaree on 18-11-2003, 13:54:23
Хроники Амбера были хороши первую книгу, вторую... но ИМХО начали за здравие, кончили за упокой... с каждой книгой было все скучнее и скучнее...



А мне больше нравятся "Хроники Мерлина"

Цитата из: AlanA on 21-11-2003, 13:38:06
 1. избыток динамики - к шестой книге все сливается в кашу.


Зато читается на одном вздохе.

Цитата из: AlanA on 21-11-2003, 13:38:06
 2. периодически автор пересказывает все предыдущие события. Мы ж не совсем склеротики - родословную Арагорна вон помним.



Так издавались-то книги не одна за другой.

               

               

[Mrrl›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 08-09-2005, 13:57:29
Так издавались-то книги не одна за другой.



Все-таки, она за другой, хотя и с семилетним перерывом между пятой и шестой. А то я уже испугался, что шестая вышла после седьмой (что объясняло бы, почему седьмая начинается с такого подробного пересказа шестой книги)

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Mrrl on 08-09-2005, 14:23:41

Цитата из: Corwin Celebdil on 08-09-2005, 13:57:29
Так издавались-то книги не одна за другой.



Все-таки, она за другой, хотя и с семилетним перерывом между пятой и шестой. А то я уже испугался, что шестая вышла после седьмой (что объясняло бы, почему седьмая начинается с такого подробного пересказа шестой книги)



"Одна за другой" нужно считать в месяцах
А так получается: 2-3-1-2-7-1-1-2-2.

               

               

[Румата›]

"
"Хроники Амбера" - не Толкин, конечно, но тоже ничего.  

 Шутить изволите?  Желязны много лучше.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Рекомендую использовать более мягкую форму вроде: "А мне Желязны нравится намного больше."
Иначе твоё сообщение может быть сочтено за провокацию.

               

               

[2_pizza›]

   Да, Желязны интересно было читать. Но ещё интереснее было читать "Смерть Ембера". Не помню кто написал, но всем читавшим "хроники" - обязательно рекомендую. Очень смешно. =)) Приколы как на сам стиль написания, так и изврат сюжета. Сильно и смешно.=))

               

               

[Хифион›]

Цитата из: 2_pizza on 26-10-2005, 12:52:16
   Да, Желязны интересно было читать. Но ещё интереснее было читать "Смерть Ембера". Не помню кто написал

Андрей Хитров.

               

               

[Elensil›]

Как раз сейчас перечитываю Хроники Амбера. После первой книги затягивает, знаете ли, а дальше все интереснее и интереснее становится. Толкиен, Ле Гуин, Желязны - они все очень разные, но все равно любимые.

               

               

[darkyelph›]

Когда "Хроники..." перечитываю начинаю с третьей книги  Там есть краткое содержание предыдущих двух

               


               

      

[Вайлд›]

Его произведения в отличие от многих других авторов отличаются друг от друга.Похожи они в одном - в основном все книги очень удачны.
Хроники Амбера - первая книга,которая произвела на меня большее впечатление,чем ВК и Хроники Нарнии.Причем после простения только первой части.
После Амбера я основательно "подсела" на Желязны.Маска Локи,Лорд Демон,Глаз кота,Знаки дороги,Этот бессмертный,Бог Света,Имя мне - Легион,Остров Мертвых...Можно перечислять и дальше.Кроме того многие из его книг,написанные в соавторстве не являются гнусной пародией на творчество обоих соавторов...
В общем,ваши мнения на этот счет.


               

               

[Entaniel›]

Хмм, у меня был несколько другой порядок чтения: Знаки дороги, Остров мертвых, Умереть в Италбаре, Лорд Демон, Ночь в одиноком октябре, Роза для Экклезиаста... И только потом я добралась до Хроник Амбера. Не знаю, может поэтом я считаю этот цикл наислабейшим его творением. К самому стилю уже привыкла, а сами сюжетные ходы давным-давно затерты в бесчисленных продолжениях-подражаниях. Умом-то понимаешь, что Желязны первичен, но все равно читать скучно... Да и сами герои лично у меня никакого сочуствия\сопереживания не вызывают...

               

               

[Вайлд›]

Слабейшим?Ну мне так не кажется,может потому что первое впечатление - всегда самое сильное.Да,были вещи написанные намного лучше,но все-таки Амбер - не самая плохая книга.Хотя лично мне было интересно читать только про него,а когда пошло рассусоливание про Хаос,это немного поднапрягло.Тем более к тому времени я прочитала Стрелка Стивена Кинга и поэтому то же путешествие Мерлина,да и Корвина стало чем-то похожим на преследование стрелком Темного человека.

               

               

[AlanA›]

Ну не знаю. Амбер - книжки, в общем-то, интересные, захватывающие. Но происходящее у меня особых эмоций не вызвало. Похоже на боевик с элементами фантастики.

               

               

[AVallone›]

я прочитала все хроники Амбера и вот мое мнение:ЗАЧЕМ БЫЛО ТАК ЗАТЯГИВАТЬ? лучше меньше да лучше.Толкин тоже при желании мог бы продолжить ВК.но он этогоне сделал.И слава Богу. А вот Желязны....

               

               

[Аvalin›]

А мне очень нравиться Желязны, именно своей непохожестью, спонтанностью и манерой исполнения произведений.

Хроники Янтаря (так звучал его первый перевод), стали для меня практически идеалом подобного творчества, ктому же с его творчеством я ознакомилась гораздо раньше Толкиена, и нахожу что это абсолютно разные писатели, не похожие друг на друга, как стилем написания, так и тем более сюжетом.

Каждая книга Желязны отличается от предыдущей, взять хотя бы те же самые "хроники Янтаря" и сравнить, с книгой "Доннерджек",  "Создания света, создания тьмы". Это три абсолютно разных и не похожих друг на друга произведения одного автора. Мне вот например очень нравиться "Джек из тени"

Вообщем мне очень нравиться  , всем советую, но на вкус и цвет конечно  

               

               

[Scath›]

Лучшей его вещью считаю "Ночь в тоскливом Октябре".

Меня приколол один момент: после смерти Желязны начали выходить его "самые-самые последние" книги. Это и "Ночь...", и "Доннерджек", и "После победы". А есть ещё какие-то "самые-самые последние"?

               

               

[Entaniel›]

"Одержимый магией". Или это просто толпа "негров" черновики дописывала?

               

               

[Scath›]

К примеру, "После победы" не считая Желязны писали ещё четыре автора, каждый по одной части, а Желязны это увязывал.

Что-то у меня такое подозрение, что принц Рэнго -- это сам Роджер. Пепси и всё такое.

               

               

[Evil_Grief›]

мне из "Хроник Амбера" больше "Хроники Корвина" понравились. про Мерлина он уже как-то не так захватывающе писал. то есть как-то уж очень... гм... сиквел, словом. продолжение. но послабее будет.
а из рассказов - "Я стал как прах и пепел". что-то в этом есть.

               

               

[AVallone›]

лично мне "хроники Амбера" кажутся слегка(гм,мягко сказано) нелогичными.Я думаю нет в них линии сюжета,нет законченности.Я не говорю о таком конце книги когда все просто и понятно:все поженились или всех убили.Нте,совсем не об этом. я говорю о том,что в любом произведении должна быть завершенность.но эта завершенность может включать в себя и неоднозначность, и многослойность и т.д.Недодуманы они немного,что ли....

               

               

[Вайлд›]

Не то чтобы недодуманы,скорее затянут сюжет с Двором Хаоса,просто когда привыкаешь к королевской семье Янтаря,не очень воспринимается иерархия Янтарного антипода Хаоса.Но это лично моя имха насчет ХА.

               

               

[Аvalin›]

Да, возможно и вправду немного затянуто...и хроники Мерлина уже так захватывающи как первые книги, но тем не менее это не мешает мне считать Роджера Желязны отличным писателем, а его произведения стоящими пристального внимания  

               

               

[...Susanka...›]

В творчестве  Желязны лично меня устраивает все.
Не могу сказать, что это гениально, но зато очень
увлекательно. Всегда с большой охотой отвожу время на прочтение, а чаще перечитывание, его книг.


               

               

[Эотан›]

А еще ХА - прекрасное пособие по любви к своей царственной родне и по отношениям с ними. Макиавелли вяло пасется  

               


               

      

[Tanda›]

кто-нить знает дату рождения Желязны?

[Mrrl›]

Википедия знает.  May 13, 1937 – June 14, 1995.

[Ночной Сторож›]

Мне лично больше нравятся "Знаки Дороги", нежели Эмбер...

[Evil_Grief›]

"Знаки дороги" тоже хорошо.
А "Я стал как прах и пепел" (ашер ту ашер) ?? Там же целая серия (когда б мне ее всю найти и прочитать).