Тема: Неопраданное презрительное отношение к Родине

[Eldarion›]

Ситуация (действие происходит в Беларуси в довольно провинциальном городе Гомеле, однако, думаю, сии являения распространены и в России):
Из разговора нескольких молодых людей. Фразы (недословно ибо нецензурно ): "у нас дурацкая страна, все как-то не прикольно. И этот еще идиотский язык белорусский заставляют в универе учить -- ладно уж русский был бы. И вузы у нас не крутые.
Вот в Москве -- другое дело, потусоваться много где есть, оторваться. Какая жалость, что мы родились не в России или в Америке. В фильмах видели, как в Америке круто? Вот это класс! Вааще"
Далее примерно также в том же духе "опускания страны" (не политической системы гос-ва а именно страны, Родины).

Почему большАя часть наших людей умудряются так ненавидеть свою страну? Только за то, что они живут не в самой экономически развитой стране ее надо так сильно невзлюбить? Только потому, что в американских фильмах показывется красивая жизнь, надо всеми силами презирать свою страну?
Это еще более нелепо смотрится, когда провинциал, чей опыт заключается в фильмах и учебой в местном непрестижном вузе, а то и в техникуме, пытается показать свою "крутость" таким вот способом. Почему в столице, где вроде бы условия для эмиграции  намного лучше,  больше патриотизма в людях, а вот такая глубинка ненавидит свою страну, которая дала им жизнь?
Неужели они не понимают, что только от них зависит процветающей и благополучие страны? Само по себе процветание не придет -- надо все делать самим. А они предпочитают легкий путь -- уехать, причем глубинка бдет жить мечтами о Америке, не имея средств туда уехать и вместо того, чтобы способствовать подъему и возрождению Родины они будут лишь тихо, но неотступно, ее ненавидеть...

Вот так...

               

               

[Переплетвен›]

Всё это действительно довольно мерзко. Но у многих людей патриотизм зависит от настроения, от собственных взаимоотношений с государством и т.д. А ещё почему-то народ заразила лошадиная доля скепсиса в характере. Вот была я недавно на таком патриотичном празднике как день города, и что же? Толпа алкала нового зрелища - лазерного шоу Хиро Ямагаты. Когда оно началось, его охаяли просто со всех сторон. Отовсюду доносились комментарии типа: "Обалде-еть!", "Ну два фонарика, ну зелёные, ну двигаются...", "Отстой! Не умеют наши организовать..." В общем неприятно было в толпе скептиков попытаться почувствовать хотя бы праздничное настроение, не то что прилив патриотизма.

               

               

[Ohthere›]

Ну всякие пафосные мероприятия и впрямь могут всякую охоту отбить. Не люблю, когда звставляют прилюдно любить, пусть и Родину.

               

               

[Крисания›]

Американцы любят Америку потому, что их воспитали в среде, где свою страну все любят (мое мнение, что не без оснований, т. к. живут они и впрямь получше нашего), а пока в нашей стране Задорнов будет рассказывать какие они тупые, показывая нас не особо умными алкашами, то и любить эту страну будет не кому, пока пенсия будет не от государства, а от паперти, пока люди будут заседать, а не работать, пока мы будем думать только о том, как заработать так, чтобы при этом ничего не делать. Короче пока в нашей стране живут наши люди, ничего не изменится (ближайшие 50 лет). Оно может и будет меняться, но нам этого сразу не ощутить. А навязываемый патриотизм, кроме приступов тошноты, лично у меня, ничего не вызывает.

               

               

[Лорион›]

Особенное если учесть тот обидный факт, что стране ты не нужен.  И дело не в том, чтобы вокруг тебя были флаги и говоряшие о патриотизме люди.
Начните с того, что в нашей стране абсолютно не ценят тех, кто гробил себя на ее благо, в нашей стране варварское отношение к человеческой жизни, точнее ее цена уходит глубоко в минус.
Риторика6 почему кандидатов наук забирают в армию в тот же день, когда они заканчивают учебу( на моих глазах произошло дело)? неужели нашей стране нужна армия, а не ученые.
Кстати, об армии - если в наших сердцах есть патриотизм, то ни о каких побегах из воинских частей мы бы не говорили.
Так что когда говорят от патриотизме в нашей стране мне становится смешно. А если еще и музыка "Союз нерушимых...", пусть дае и с новыми слова - тем более.

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Lorion on 01-06-2003, 00:41:29
Особенное если учесть тот обидный факт, что стране ты не нужен.


Конкретизируй. Что значит - стране? Как ты себе это мыслишь - страна, которая приходит и говорит: "Ты мне нужен, Лорион!"

Если делать что-то разумное, доброе, вечное только в обмен на что-то - кажется, именно об этом Эльдарион и говорит...  

               

               

[Идея›]

Просто в нашей стране не заботятся о том, чтобы люди были патриотами, чтобы они дорожили своей страной. В той же Америке каждый ребенок знает гимн, на каждой улице висит по флагу, да и не по одному.... А кто из Вас знает наш гимн? Я считаю, что в том, что в РОсии так мало патриотов, виновато , в первую очередь, наше правительство, которое не заботится о поднятии национального духа.

               

               

[Лорион›]

Цитата:
Конкретизируй. Что значит - стране? Как ты себе это мыслишь - страна, которая приходит и говорит: "Ты мне нужен, Лорион!"

Не утрируй-я говорю в общем. Банальный пример, если бы в США произошло действие, равносильное захвату заложников в Норд-Осте, то правительство выложилось бы по макси, чтобы спасти своих граждан, без жерт или по минимуму. У нас же паника такая поднялась потому, что в зале были иностранцы.
Еще пример - те же, почему ненавистные всем, Штаты. Если пропадает человек, то тут же начинаются его поиски...А сколько у нас пропало в Чечне.....Миллионы - и где действия правительства? Получается, пропали - ну и ладно, будет новый призив, восполним?!

               

               

[Авадон›]

ИМХО ноги тут растут из эгоизма. Я, моё, мне и т. д. + Зависть. + Гопники, к мнению которых некоторым вредно прислушиваться (хотя, похоже, столько, сколько их у нас - нет больше нигде).
Как говаривал мой школьный историк: "Славяне!". Это ругательное, и в данном случае я с ним согласен, хоть и к сожалению. Не хотят люди работать, им сказку подавай.
Презрительное отношение... Не от хорошей жизни.
Один плюс у нас уникальный - люди. "Там" таких на пару порядков меньше. Менять не хочется.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Каждый американец - тупица. Америка же - очень умная страна.

У нас каждый - гений, все вместе - страна идиотов.
(с) М. Н. Задорнов.

Свою жену Вы любите за то, что она стирает Ваши носки и готовит Вам обед?

Наше отношение к стране формируется под воздействием условий. Но условия не изменятся, если мы не изменим своего отношения. Замкнутый круг, который реально можно разорвать.

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: Крисания on 01-06-2003, 00:30:35
Американцы любят Америку потому, что их воспитали в среде, где свою страну все любят



Ну да...причем,любят настолько, что основная масса пребывает в святой уверенности,что Вторую мировую выиграли именно Штаты и никто больше...ну разве что еще англичане помогли. (покорно прошу прощения за оффтоп)
А вообще,очень грустно,когда молодая красивая девушка,к тому же еще и будущий журналист,злобно изрекает что-то вроде "ненавижу я эту е**ную россию"...россию с маленькой буквы-именно так,наверное,она себе это представляет...
Почему? Мне почему-то кажется,что все-таки это воспитание...Тут ведь тоже палка о двух концах,наверное-можно быть слепо патриотичным и верить в исключительность и высокое предназначение своей нации.И любить свою страну именно такой любовью...А можно быть справедливым и более-менее объективным. И,несмотря на это,все равно ее любить хотя бы просто за то,что она дала тебе жизнь...
Мне кажется так....
А еще,есть у Михалкова чудная басня...Почти по этому поводу...Не буду приводить полностью,дабы не утомлять,но заключение все-таки:
"Мы знаем,есть еще семейки,
где наше хаят и бранят,
где с умилением глядят
на заграничные наклейки,
а сало...Русское едят!"

               

               

[Мунин›]

А мы почему-то уверены, что Вторую Мировую выиграли именно мы...

И потом, не знаю, насколько мне неприятно презрительное отношение к Родине со стороны простых людей, но мне крайне противно и омерзительно, какое щенячье-восторженное отношение к ней пытаются воспитать СМИ. "Сверхдержава", блин.

               

               

[maelnor›]

Цитата из: Идея on 01-06-2003, 03:14:33
Просто в нашей стране не заботятся о том, чтобы люди были патриотами, чтобы они дорожили своей страной. В той же Америке каждый ребенок знает гимн, на каждой улице висит по флагу, да и не по одному.... А кто из Вас знает наш гимн?



А разве дело в атрибутике? Разве Вы стали бы больше любить свою страну, если Вам по почте прислали национальный флажок и текст гимна? Вот у нас, в Петербурге - на юбилей - и флагов понавесили, и песни хвалебные пели, и фасады покрасили, и гостей поназвали... Лично у меня гордости за страну прибавилось совсем немного.

Американцы, по моему, гордятся своей страной не за внешнюю сторону (хотя и здесь, не будем отрицать, есть чем похвастать), а за сильные и последовательные (без комментариев типа "хорошие/плохие") действия правительства. Внешняя и внутренняя политика, социальное и экономическое развитие - вот предметы и поводы для гордости.
Пример?
С чем у Вас ассоциируются США? Ну, наверное где-то так: Доллар-Буш-МакДональдс-Голливуд-Ирак(Афганистан)-11 сентября-НХЛ (НБА) - Форд - GE -NY-хорошая_жизнь ...
А какое крупное политическое действие в мире происходит без участия (пусть даже невидимого, но ощутимого) США?

Сегодня спросите у иностранца, с каким понятиями у него ассоциируется "Россия". Может, вы и преуспеете больше моего, но мне не удалось добиться ничего кроме "Водка-Москва-Нефть" плюс Спорт-Искусство (С недавнего вермени, видимо ещё и "Путин-Петербург").
Грустно, но неудивительно.

Цитата из: Идея on 01-06-2003, 03:14:33
Я считаю, что в том, что в РОсии так мало патриотов, виновато , в первую очередь, наше правительство, которое не заботится о поднятии национального духа.


Я считаю, что правительство должно (простите за старые и избитые истины) заботится о внутреннем и внешнем развитии страны - рост промышленности, социальное обеспечение граждан, последовательная внешняя политика... Тогда страна будет расти и развиваться. Тогда будет чем гордится и что любить.
Цитата из: Идея on 01-06-2003, 03:14:33
 А кто из Вас знает наш гимн?

А я гимн знаю. Просто потому, что это гимн моей Родины. Звучит слишком пафосно, но для меня других причин и не нужно.

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-06-2003, 02:49:52
А мы почему-то уверены, что Вторую Мировую выиграли именно мы...




А вы не согласны,что наибольший вклад внесли в победу и наибольшие потери понесли мы?

Да дело-то не в Соединенных Штатах...кстати,чем хуже "водка-Москва....-спорт-искусство" по сравнению с "доллар-Макдональдс-Голливуд"   На самом деле,конечно,мы отстаем...отстали давным-давно,и,по-видимому,уже не догоним никогда...
Опять же,смотря что понимать под "страной"...Правительство?Тогда презрение вполне понятно...Но русские традиции-то чем неугодили,чем виноваты язык и менталитет,складывающиеся годами...

А все-таки,как вам кажется,чья вина в нулевом уровне патриотизма индивида?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Андомиэль on 02-06-2003, 03:29:25

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-06-2003, 02:49:52
А мы почему-то уверены, что Вторую Мировую выиграли именно мы...


А вы не согласны,что наибольший вклад внесли в победу и наибольшие потери понесли мы?


Насчёт наибольших потерь - согласен. Не желали у нас беречь солдат.
Насчёт наибольшего вклада - сильно не уверен. Не будь действий американского и британского флота, нам было бы во много раз хреновее.

               

               

[Valandil›]

Мунин, ты потрясающий человек. Просто на редкость.

Основные потери пришлись у нас на мирное население - около 18 миллионов. При чём тут солдаты?

"Во много раз хреновее" без действий американского и британского флота нам бы не было. Мы что, потеряли бы во много раз больше людей? Техники? Территории?

Мунин, из твоих слов "Насчёт наибольшего вклада - сильно не уверен." следует, что либо мы с американцами/англичанами внесли равный вклад в победу, либо наибольший вклад внёс кто-то другой.

Сорри, что, на Западном фронте полегло большинство немецких солдат? Сбито наибольшее число самолётов? Уничтожена большая часть танков? Берлин тоже американцы с англичанами взяли?

Уже не смешно.

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Идея on 01-06-2003, 03:14:33
А кто из Вас знает наш гимн? Я считаю, что в том, что в РОсии так мало патриотов...
Да Бог с вами, какой гимн.. тут не все как название страны правильно пишется знают - а вы "гимн"..

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-06-2003, 02:49:52
И потом, не знаю, насколько мне неприятно презрительное отношение к Родине со стороны простых людей, но мне крайне противно и омерзительно, какое щенячье-восторженное отношение к ней пытаются воспитать СМИ.
Как говорит один мой знакомый офтальмолог (доктор меднаук, так что я склонен ему верить), "между черным и белым человеческий глаз должен различать как минимум еще 72 оттенка серого". Ага?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
Основные потери пришлись у нас на мирное население - около 18 миллионов. При чём тут солдаты?


Знаешь, всего наших потерь было миллионов 60. Я полагал, что 20 из них - солдаты. Но, исходя из твоих цифр, получается, что более 40.

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
"Во много раз хреновее" без действий американского и британского флота нам бы не было. Мы что, потеряли бы во много раз больше людей? Техники? Территории?


А мы потеряли территорию? И какую? Которую Польше вернули?

А вообще - да, потеряли бы намного больше. Потому что Германия оказалась бы не в экономической блокаде, а пользовалась бы ресурсами со всего мира. В частности, нифига бы ей не повредило вторжение Красной Армии в Румынию. Да и Япония не позволила бы так свободно с Дальнего Востока ресурсы использовать.

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
Мунин, из твоих слов "Насчёт наибольшего вклада - сильно не уверен." следует, что либо мы с американцами/англичанами внесли равный вклад в победу, либо наибольший вклад внёс кто-то другой.


Нет. Я считаю, что вклад был разный по природе, поэтому несоизмерим. Его нельзя сравнивать, нет единой шкалы. В победу наибольший вклад дали именно совместные действия, и при отсутствии любой пловины другая была бы во много раз менее эффективна.

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
Сорри, что, на Западном фронте полегло большинство немецких солдат? Сбито наибольшее число самолётов? Уничтожена большая часть танков? Берлин тоже американцы с англичанами взяли?


А мы всё количеством солдат считаем? А Берлин и взяли бы американцы с англичанами, не затей советское руководство совершенно безумной Берлинской операции. В конце войны, при разгроме побеждённого противника положить миллион солдат на то, чтобы до столицы первыми добежать из явно невыгодных стартовых условий - это маразм в советских масштабах. А мы этим гордимся!

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
Уже не смешно.




               

               

[Мунин›]

Цитата из: Lavirr on 02-06-2003, 16:22:50

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-06-2003, 02:49:52
И потом, не знаю, насколько мне неприятно презрительное отношение к Родине со стороны простых людей, но мне крайне противно и омерзительно, какое щенячье-восторженное отношение к ней пытаются воспитать СМИ.
Как говорит один мой знакомый офтальмолог (доктор меднаук, так что я склонен ему верить), "между черным и белым человеческий глаз должен различать как минимум еще 72 оттенка серого". Ага?


Не понял. Поясни.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 02-06-2003, 16:48:02
Знаешь, всего наших потерь было миллионов 60. Я полагал, что 20 из них - солдаты. Но, исходя из твоих цифр, получается, что более 40.


Представь себе, не знаю. Удивительно, да? Я, историк, не знаю - а ты оперируешь такими цифрами. Можно источник? "Я полагал" в данном контексте заставляет меня усомниться в твоих знаниях касательно данной проблемы.

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
А мы потеряли территорию? И какую? Которую Польше вернули?

А вообще - да, потеряли бы намного больше. Потому что Германия оказалась бы не в экономической блокаде, а пользовалась бы ресурсами со всего мира. В частности, нифига бы ей не повредило вторжение Красной Армии в Румынию. Да и Япония не позволила бы так свободно с Дальнего Востока ресурсы использовать.



Да нет, в процессе войны мы потеряли немалую территорию в европейской части СССР... Потом отбили - но тогда потеряли.

Ты неверно сформулировал изначальную мысль. Не "без действий флота", а "без участия в войне".

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
Нет. Я считаю, что вклад был разный по природе, поэтому несоизмерим. Его нельзя сравнивать, нет единой шкалы. В победу наибольший вклад дали именно совместные действия, и при отсутствии любой пловины другая была бы во много раз менее эффективна.


Святые слова. Я тоже так считаю. Но если ты втянулся в спор, где оперируют такими понятиями - будь добр играть по правилам. Если уж мы начали сравнивать вклад - давай сравнивать. Или сразу скажи, что сравнивать нельзя.

Цитата из: Valandil on 02-06-2003, 16:13:05
А мы всё количеством солдат считаем? А Берлин и взяли бы американцы с англичанами, не затей советское руководство совершенно безумной Берлинской операции. В конце войны, при разгроме побеждённого противника положить миллион солдат на то, чтобы до столицы первыми добежать из явно невыгодных стартовых условий - это маразм в советских масштабах. А мы этим гордимся!


А чем тебе количество солдат как критерий не нравится? Это, знаешь ли, всё-таки основная сила войны.

Мунин, ты такой специалист в военной истории, тактике и стратегии? Если ты всё же не рискнёшь признать себя таковым, то, пожалуйста, обращайся со словами "безумная операция" или "маразм" осторожнее.

И кстати, откуда ты вообще берёшь такие цифры? 60 миллионов потерь в войну, миллион в Берлинской операции...