Тема: Патриотизм...

[Андомиэль›]

Цитата из: Destroyer on 07-08-2003, 02:10:28
По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании.


Предугадали мою мысль Пример номер три-какие только восточные национальности меня к "своим" не причисляли...Кого только у меня в роду не было-и далеко-далеко поляки,и,собственно,без татар,я так подозреваю, тоже не обошлось...И все-таки-я русская,потому как в этой земле выросла и ею воспитана...
Цитата из: Destroyer on 07-08-2003, 02:10:28
Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца


ну и горы еще некоторые  




               

               

[Мунин›]

Насчёт "в каком духе воспитывали" - тут множество всяких пограничных случаев, когда человеку не прививается никакая конкретная этническая культура. В наш век транспорта и коммуникаций вырасти без прочной опоры на узконациональные традиции и стереотипы - намного проще, чем веке в XV...
С одной стороны, это ведёт к размыванию границ между культурами, и приближает тот момент, когда, согласно мечтам Элломэ, "все люди объединятся в одно государство и одну культуру"; с другой стороны - размножаются люди ещё быстрее...

               

               

[Laegnor›]

Настоящий патриотизм (от природы) может быть только к своему роду, семье. Если из многих родов, племен слепить огромное государство - интересы государства будут всё чаще и чаще противоречить интересам своего рода, и уж тем более - себя самого. А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!? И самое неприятное, что кто-то богатый и он не погибает в войне, и становится еще богаче в результате лобби в пользу войны (например, олигарх заполучает энное количество новых нефтяных скважин), а те кто погибают за его корыстные интересы - отработанный материал.

               

               

[Саруман Белый›]

Цитата из: Laegnor on 09-08-2003, 14:08:56
Настоящий патриотизм (от природы) может быть только к своему роду, семье. Если из многих родов, племен слепить огромное государство - интересы государства будут всё чаще и чаще противоречить интересам своего рода, и уж тем более - себя самого. А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!? И самое неприятное, что кто-то богатый и он не погибает в войне, и становится еще богаче в результате лобби в пользу войны (например, олигарх заполучает энное количество новых нефтяных скважин), а те кто погибают за его корыстные интересы - отработанный материал.



В каждом вашем сообщении фигурирует религия спасения, которая во всем виновата.
Может быть появятся более свежие мысли?
вы не эльф, это точно.
Почти наверняка вы- демон (бес).
Действительно, о каком патриотизме может идти речь?

               

               

[Aire›]

Лаэгнор, Саруман (да и вообще, Дорогие друзья!), прошу помнить, что каждый форумчанин имеет право на свое собственое ИМХО и не имеет право переходить на личности. Это так, напоминание для дальнейшего продолжения беседы.  

               

               

[Deldraug›]

Цитата:
 А уж если государство построилось на волне усвоения населением его будущей территории религии спасения - тогда вообще закон такой действует: на верх залезут те, кто как можно подлее эксплуатирует добродетель долготерпения, второстепенность земной жизни и прочую рабскую психологию. Они рулят, они ради своих корыстных интересов загонят быдло на какую угодно бойню. И к такому государству патриотизма быть тем более не может, т.к. по природе - для себя и своего рода рационально одно, но какой-то недоумок сверху гонит на бойню за совершенно ненужный и чужой и не русскими даже заселенный кусок земли ("ни пяди родной земли!" Докажите сначала, что та земля - родная!) Какой тут нафиг патриотизм!?

Но такая система бытия применима к любому госсударству, власть всегда пиёт чужую кровь.
Все говорят что здесь плохо, а кто сказал что в другом месте лучьше. И не надо ставить патриота под ружье, патриот и солдат не одно и тоже.
ИМХО патриотизм с родни любви, любят не за что то, а  вопреки всему.


               

               

[Шурка›]

Цитата из: Deldraug on 10-08-2003, 15:56:47
ИМХО патриотизм с родни любви, любят не за что то, а  вопреки всему.


Это точно!

Думаю и надеюсь, что все же являюсь патриотом своей Родины - России.Но не нынешней, а той, какой она была лет 100 назад. Хотя, конечно, надеюсь на ее возрождение(а что еще делать остается? )

"Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя, едва живую,
И на твое иссохшее чело
Господь слезу уронит дождевую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан,
Как прежде, ощутишь себя мессией
И расцветешь на зависть всем врагам,
Несчастная Великая Россия."

ИМХО, лучше не скажешь.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Про себя скажу - я патриот. Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца!

А в каком смысле круче? Я тут с одной девушкой чуть на всю жизнь не разругался, когда она тоже сказала, что мы круче всех, а я сдуру спросил ее, чем мы собственно круче.
А вы подумайте сами и поймете, что ничем. Нет такого критерия, по которому один народ мог бы быть "круче" другого - это бред. Народ состоит из людей, у каждого из которых есть своя индивиуальность, свои таланты и недостатки. Ну да, есть малоуловимые вещи наподобие менталитета (и причем действительно есть), не говоря уже о языке, но это то, что нас отличает, а не превозносит надо всеми.

Теперь относительно патриотизма. Я уже писал это однажды gensek'у: когда говорим о патриотизме, нужно четко разделять понятия "страна" и "государство". Можно быть патриотом своей страны, подводя под это разнообразнейшие основания: иррациональное чувство, кровь предковь и пр. - для меня лично моя страна является домом, к которому я испытываю сильнейшую привязанность. Но когда государство хочет "воспитать во мне патриотизм", это означает только одно: мной хотят пожертвовать. Нет, спасибо, недобровольная жертва - это убийство.

Цитата:
Но не нынешней, а той, какой она была лет 100 назад

А вы уверены, что Вы этого хотите? Хотите жить в стране, половина которой находится на военном положении, и люди не могут покинуть пределы своей губернии? Хотите смотреть на погромы, безволие властей? - Что бы там не говорили, с тех пор Россия прошла долгий путь и многому научилась.
Как это всегда бывает, из слова "патриотизм" выплыло слово "возрождение". Возрождение, простите, чего? Территориальной империи? - Это невыгодно. Монархического строя? - Это невозможно. То же и с СССР: можно возродить самый большой в мире флот подлодок, поголовье танков, объем взрывчатых веществ. Пора бы понять, что нам нечего возрождать в смысле возвращения: хорошо бы и чем-нибудь поновее заняться.

               

               

[Mungojerrie›]

Воспитать патриотизм в человеке никто не в состоянии, или он есть, или его нет. Лично я испытываю привязанность в основном к своему городу, а не к стране.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата:
По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании.


По поводу татарской внешности: сдётся мне, что большинство тут не отличит татарина от современного русского..

Во мне славянской крови не более 50%, но это совсем не мешает мне быть патриотом в самом полном смысле этого слова. Я не задаю себе вопрос за что следует любить Родину. Я просто стараюсь делать её лучше, чтобы другие тоже полюбили.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Во мне славянской крови не более 50%

А во мне не больше 25%, так дело ведь не в этом .

               

               

[Эотан›]

А как быть с гастарбайтерами-турками, сдернувшими из Турции в ФРГ, но регулярно пополнящими бюджет родины вкладами в марках? С китайцами, поддерживающими из-за границы экономику родной страны? Это что, не патриоты?
Я что-то не слышал о помощи коммунистическому режиму со стороны русских эмигрантов ни в 20-30-е гг, ни позже. Голодающему Поволжью, афаир, помогали США. А свои, страждущие сердцем патриоты-белые офицеры, дворяне, меценаты и проч.? Я не утверждаю, что таковых не было совсем. Однако у меня нет ссылок ни на один источник о подобной помощи.

Вечер прав - о каких вообще кровях может идти речь? Славяне... Возьмите Болгарию и попробуйте отличить турка от болгарина.
У нас одна страна. И я ровно так же могу любить ее из-за рубежа и приезжать сюда время от времени и поддерживать свою собственную родню, а через нее соответственно и государство. К государству же у нас кажется никогда и никто особо положительных эмоций не испытывал.
2 Саруман.
Простите конечно, но с каких это пор режимкоммунистов сал называться патриотическим? Режим, призывавший к стиранию всех границ и призывавший статьей собственной Конституции в Союз Советов любую страну, на то желание изъявившую? Режим, ставивший во главу угла интернациональную солидарность пролетариата? Поправьте, если я ошибся!

2 Вечер - респект. Страна и режим - суть разные вещи.
По мне так патриотизм - это не чувство (которое то ли есть, то ли нет), это тем более не лозунги (а также кричалки, сопелки, вопилки и проч.), это только прагматичное и доброе дело по помощи для начала своим родным, а там, если совесть не спит, и всем кому получается. Это работа - все равно, там или здесь. Это защита и страны, а значит и своего рода (btw, в любой стране, куда бы вы ни перебрались, защита ее - долг каждого).  Это не желание прославить страну и доказать что она круче. Это просто работа.
И тут для примера можно взять США. Об американском патриотизме можно кричать сколько угодно. Но его суть - труд людей по достижению в самой стране высокого уровня жизни, внешнеэкономической мощи. Там интересы жизни государства, пусть декларативно, но соответствуют интересам большинства. Результат налицо и без лишнего шума.

А потому патриотизм (имхо)- это просто работа для начала на благо хотя бы своих родных (заработок на шпионаже и криминале в эту работу не входит:)).