Автор: Три рубля›
« : 10/01/2014, 23:43:02 »Палантиры — это камни.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
говорить же тут о том, что всякий человек, их не видевший и требующий согласно правилам форума, цитат, становится троллем - как раз ничем, кроме троллинга, не является.
Троллингом чистой воды является аргументирование ссылками на темы, относящиеся к обсуждаемой чуть более чем никак. А то я тут тоже могу кому-нибудь нарушение ук припомнить.
Упомянут сilinyul стеклянный сосуд для питья в ПЭ 17, стр. 37.А можно цитату? У меня нет источников ни сохранёнными, ни на бумаге.
У него и посуда стеклянная была. А у эльфов почему-то нет.С чего вы взяли что у эльфов не было стеклянной посуды? Упомянут сilinyul стеклянный сосуд для питья в ПЭ 17, стр. 37.
Khuzdbanakûn, я скорее о том, что на целую Морию - огромное подгорное королевство, раскинувшееся на десятки километров (порядок величины, оценочно), - приходилось какое-то близкое к нулю число окон и световых колодцев неподалеку от Великих Восточных ворот. В смысле Эребора я вообще плохо помню, чтобы они упоминались. =)Балин, относительно световых колодцев в Мории вы скорее всего правы, это очень трудоемкая работа. В основном использовались факелы или лампы. Впрочем, Бесконечная лестница еще более трудоемкая работа. А на колодцы и решетки поставить можно, ни один орк не пролезет. А Эребор строился не так много лет, по сравнению с Морией.
Вы мне скажете, что отсутствие упоминаний не обязательно говорит об отсутствии окон, можно вспомнить некий объект на вершине Зирак Зигиля под кодовым словом window, хотя мне кажется, что это скорее просто некий проем.
Но позвольте, орки, кажется, спокойно использовали веревки при осадах, то есть световые колодцы не могли быть частым явлением, иначе бы они могли пролезть в любую дыру. При всем при том, что орки-альпинисты источниками вроде не отмечены, по горным районам они совершенно спокойно шлялись.
Да и толщина. Можно пробить колодец через стену/свод толщиной несколько метров, можно даже сквозь десяток-другой. Дальше трудоемкость задачи совсем нехорошо растет, а количество света - совсем быстро падает. А "потолок" не может быть везде тонким, скорее даже так: он может быть тонким только в отдельных более или менее случайных местах, а в других местах - припомним длину Бесконечной Лестницы - над "потолком" могут быть сотни метров или даже километры скальной породы. Разной степени прочности и сыпучести.
Ну это не говоря уже о всяких "снег башка упадет", которые последуют за частым продырявливанием сводов.
Мое скромное мнение в том, что гномы совершенно спокойно переносили долгое отсутствие дневного света и массово пользовались альтернативными источниками освещения - факелы, свечи, лампы и т.п. Их многоэтажные подземные конструкции в самом лучшем и безоблачном случае все равно никак не могли освещаться далее первого-второго уровня. А двери они перед лицом врагов закрывали, бывало.
Мое впечатление - да, из описаний Шира и Бри и приведенного куска из песенки Тома. Они-то у него подчеркнуто простецкие, песенки. Про анахроничность полностью согласен.
За цитату спасибо. Я примечаю, однако, что наряду с золотом через запятую со стеклом там упоминаются мрамор и сталь; для Нуменора-то ни один из этих двух последних материалов, полагаю, в чистом виде признаком роскоши считаться не мог. Обработка мрамора - великое дело, конечно, но известняковые материалы сами по себе не столь уж уникальны, да и железный век вроде еще в Первую Эпоху окончательно настал: я в этом смысле столкновение культур помню в эпизоде с гибелью Денетора, вождя нандор-лайквэнди.
Это не значит, что это бросовые материалы, вовсе нет; но к чему ближе в данном случае стекло, к золоту или к стали с мрамором, вопрос. Опять же (погружаясь в полуоффтоп) и золото ценилось в разные времена и в разных местах по-разному: ацтеки там всякие, скажем, по легендам намного больше золота ценили некоторые другие металлы (мягкое же) и яшму, которая вообще для нас ничем особенно не примечательна.
Даже про Гондор говорится:ЦитироватьAtanatar Alcarin son of Hyarmendacil lived in great splendour, so that men said precious stones are pebbles in Gondor for children to play with.
А это ведь всего-навсего дочерняя цивилизация, много чего растерявшая и собранная из обломков... сколько там, девять кораблей на 2 королевства? Неужто для самого Нуменора это большая редкость?
Правда, при упоминании окон в Минас Тирите действительно возникает впечатление, что стекла там могло и не быть. Юг...
И озеро — отражает, и галворн назван "стеклянным" за зеркальный блеск, а не за прозрачность, для стекла как раз более существенную.Лжете. Галворн нигде не назван "стеклянным". И зеркальный блеск не упомянут в отношении галворна. galvorn= gal "блеск, сияние" от GAL, KAL (LR 357, 362)+ morn "черный" от MOR (LR 373). Черный блеск. Нет упоминания слова glass "стекло".
А собственно стекла у эльфов и не видно. И зеркал из любого материала, кстати, тоже что-то никто не вспомнил…
Но во Властелине Колец — именно Mirror.Властелин колец - "перевод" на английский язык Алой книги. Для особо одаренных троллей еще раз объясняю: Английские названия во Властелине колец - "перевод" вестронских названий.О чем специально для Мёнинов написал сам Толкин в "Номенклатуре ВК":
Странно, если бы валар были не способны создать для нолдор мечи и взрывчатку. Однако не создавали!Мечи и взрывчатка - орудие убийства и у валар были морально-этические причины не учить этому эльфов. Стекло - другое дело.
Найдёте стекло или зеркало — бытовое, а не водяное — в Валиноре — пожалуйста.
Ну, когда вы вместо аргументации жалуетесь из личной неприязни на троллинг — выглядит это глуповато.Лжете. Мои аргументы приведены в том же сообщении.
Я вообще хотел процитировать ряд бородатых каламбуров и анекдотов, но лень троллить.http://tolkien.su/forum/index.php/topic,8864.msg502086.html#msg502086
Впрочем, это всего лишь его троллинг в отношении меня.Ну, когда вы вместо аргументации жалуетесь из личной неприязни на троллинг — выглядит это глуповато.
По-моему, есть только одни каноны - прямые слова Толкина, в опубликованных изданиях или черновиках. Или надо ограничить мировоззрение только изданным ВК?Сильм является одним из основных текстов, хотя и не во всём правым.
Khuzdul kheled (cf. Kheled-zâram ‘Mirrormere’); Helevorn means ‘black glass’ (cf. galvom).И озеро — отражает, и галворн назван "стеклянным" за зеркальный блеск, а не за прозрачность, для стекла как раз более существенную.
Озеро Кхелед-зарам имело три названия - на кхуздуле, синдарине и вестроне. На кхуздуле - Кхелед зарам. Везде приведено значение кхелед как glass "стекло", но ни разу как Mirror зеркало.Но во Властелине Колец — именно Mirror.
Странно если бы мудрые валар не знали стекла...Странно, если бы валар были не способны создать для нолдор мечи и взрывчатку. Однако не создавали!
Atanatar Alcarin son of Hyarmendacil lived in great splendour, so that men said precious stones are pebbles in Gondor for children to play with.
Когда Толкин критиковал циммермановский сценарий 1957 года, он восклицал: "Окна в чертоге Теодена не были застеклёнными!"Правильно, стекло было редким и трудоемким изделием, дорогим, предметом роскоши. Стекло упомянуто в украшении нуменорского храма наравне с золотом.
Khuzdbanakûn, у меня есть подозрение, что по крайней мере "в хоббитской части мира" стекло не было столь драгоценно. Конечно, чуть-чуть странно получается с тем, что хоббиты не воспринимали как что-то особенное то, что, судя по Вашей цитате, очень ценилось в Нуменоре.
‘We had no temples. But now the Mountain is despoiled. Its trees are felled, and it stands naked; and upon its summit there is a Temple. It is of marble, and of gold, and of glass and steel, and is wonderful, but terrible. No man prayeth there.
"Да, я отчасти обогатил культуру «героических» рохиррим, однако до застекленных окон, которые можно распахнуть, дело не доходит!! Можно подумать, мы в отеле. («Восточные окна» чертога, II 116, 119, представляли собою лишь узкие, незастекленные прорези под свесами крыши.)"
Balin
Термостатом пещеры становятся на достаточном удалении от входа. То, что стёкол не было в Летописной палате имеет простое объяснение - орки выбили. Иначе древним летописцам там было бы зимой по меньшей мере неуютно.
The Dwarves are a race apart. Of their strange beginning, and why they are both like and unlike Elves and Men, the Silmarillion tells; but of this tale the lesser Elves of Middle-earth had no knowledge, while the tales of later Men are confused with memories of other races.
They are a tough, thrawn race for the most part, secretive, laborious, retentive of the memory of injuries (and of benefits), lovers of stone, of gems, of things that take shape under the hands of the craftsmen rather than things that live by their own life.
Since they were to come in the days of the power of Melkor, Aulё made the Dwarves strong to endure. Therefore they are stone-hard, stubborn, fast in friendship and in enmity, and they suffer toil and hanger and hurt of body more hardily than all other speaking peoples; and they live long, far beyond the span of Men, yet not for ever.