Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Пикейные жилеты => Тема начата: Федорей от 17/09/2007, 06:20:36
-
Странно. Думал, после выходных зайду на форум, а тут вовсю назначение нового премьера обсуждают. ???
Н-да, тогда я начну...
Может, об этом уже где-то и было сказано или написано, но в последние три дня я, за исключением центральных радио и телеканалов практически ничего не слушал и не смотрел, а посему могу быть не в теме. Но все-таки...
Лично на мой взгляд Путин решил повторить то, что удалось г-ну Ельцину. За несколько месяцев до выборов Президента сместить Правительство, назначить некую серую мышку (на которую "упал" царский глаз) и во всеуслышание объявить его преемником. На старого премьера повесят всех собак (вполне может быть что в мягком варианте, типа: "Фрадков был слабым руководителем, хоть и честным. Многого сделать не смог, многое - просто побоялся" и все такое в таком духе), зато новый через месяц будет весь в белом. Деньги с барского стола кинут бюджетникам, или какую-нидь авантюру во внешней политике (жесткую, естественно), и все - дело сделано. Вот вам Зубков, он будет вашим новым Президентом. Голосуй, или проиграешь! :). Тем более, что слухи уже пошли: сегодня на работе услышал, как обсуждают якобы подтверждение Путина о назначении преемника.
-
Увы, теперь выборы как таковые ничего не решают - при Ельцине было не так. Отсюда и отсутствие интереса к перестановке марионеток. Дума и Хорста Весселя гимном России сделает, ежели Владимир Владимирович попросит. Правительство тоже всецело от него зависит. Губернаторы и сенаторы - тоже.
Люди видят, что лишились всякой возможности влиять на что-либо. Собственно, дурдом уже с нами - на выборах федерального (вроде) уровня вообще отменили всякий необходимый процент явки. А чего, мол, дурочку валять, повторные выборы проводить, вторые туры там всякие? При этом для Запада все приличия соблюдены - выборы есть, центризбирком там чего-то считает, чего еще для счастья надо?
Но лично меня от этой комедии тошнит. И я в ней участвовать не собираюсь принципиально. Тем более, что "против всех" все равно тоже запретят голосовать.
-
Можно забрать бюллетень с собой, оставить для потомков. То же голосование "против всех". ;)
По теме: я вообще не уверен, что пойдёт по ельцинско-путинскому сценарию. Раньше вот Иванова и Медведева прочили в приемники, и что? Не исключено, что и этот генерал - свадебный. Прощупать, так сказать, приближённых на лояльность.
А настоящего преемника мы, не исключено, узнаем перед выборами. Президентскими.
-
Но лично меня от этой комедии тошнит. И я в ней участвовать не собираюсь принципиально. Тем более, что "против всех" все равно тоже запретят голосовать.
"Неучаствие в политике не ограждает вас от ее последствий" (с) непомнюкто.
Не приходило в голову?Можно забрать бюллетень с собой, оставить для потомков. То же голосование "против всех". ;)
Ваш голос не будет учтен.
-
"Неучаствие в политике не ограждает вас от ее последствий" (с) непомнюкто.
Не приходило в голову?
Более умным был бы дельный совет по исправлению ситуации, а еще лучше самостоятельные действия, ага?
-
Нынешняя система, как и любая другая, может закончить свое существование в данном виде примерно следующими способами:
1. Деградирует и самоликвидируется
2. Эволюционирует в каком-нибудь направлении
3. Будет довольно резко изменена изнутри страны
4. Будет изменена "снаружи"
Наверное, есть еще что-то в том же духе - просто пока не приходит в голову...
Что касается первого варианта - он возможен в основном при относительно стабильной группе основных факторов воздействия на систему. И должен иметь порядочную длительность. IMHO, исключительно маловероятен.
Второй вариант реализуется в случае, если какой-то фактор (группа факторов) перевесит все остальные настолько, что в системе начнутся существенные сдвиги. Вариант более или менее вероятен, только должен выявиться соответствующий фактор. Плюс к тому в РФ явно есть силы, противодействие которых изменению ситуации явно будет расти с увеличением воздействия (коррелирующие?.. сейчас не помню).
Третий вариант сейчас не особенно актуален, поскольку конъюнктура для системы достаточно благоприятна. А данный вариант, безусловно, наиболее вероятен в кризисных точках. Но конъюнктура как она есть сейчас - не вечна. Вариант весьма в духе национальной истории, в конце концов.
А четвертый вариант представляется невозможным, если иметь в виду открытое влияние, и почти невозможным - если скрытое. Просто с рычагами для варианта "4а" все сложно, а вариант "4б", мне кажется, сейчас не имеет достаточной мощи (и динамика развития: никаких существенных сдвигов здесь, вроде как, не предвидится).
Вот вам Зубков, он будет вашим новым Президентом. Голосуй, или проиграешь! :).
Это только IMHO, но я не вижу в господине Зубкове потенциала даже для того, чтобы стать
хорошей марионеткой. Не исключаю, впрочем, что за кулисами он будет более чем эффективен. Но в данный момент сделан явный публичный ход.
Если его все-таки изберут, я скажу себе, что в последний раз я так ошибался, пророча полуфинал (кажется...) "Бразилия - Англия". Может, это чисто субъективное, но в лицах Зубкова, главы МИДа Лаврова, частично - спикера Совета Федерации Миронова и ряда других наблюдается какая-то общая черта... У меня это выражение лиц почему-то ассоциируется с советской номенклатурой (хотя последний из перечисленных, кажется, просто лизоблюд).
-
Я где-то в голосовалке про кандидатов писал пару недель назад про соседей по даче и оказался прав. Как предсказуема наша система :-[
А если серьёзно, то считаю, что рано говорить о приемнике пока. Да и анализировать тов. Зубкова достаточно сложно, разве только внешность :-\ Мы ж опять этого человека не знаем.
"Неучаствие в политике не ограждает вас от ее последствий" (с) непомнюкто.
Kuller, участие в нынешних выборах не есть участие в политике. Если там будут Зубков, Миронов, Зюганов, Иванов, Жириновский, то из них более или менее политики только двое, но за них я голосовать точно не буду. Остаётся либо вообще не ходить, либо как-то обозначить свою позицию иначе, например я собираюсь вычеркнуть все фамилии в бюллетене, типа против всех штоб, я прекрасно понимаю, что нахер это никого не интересует, и голос не учтён будет и т. п., это скорее для себя. Не дозволено нынче простому люду политикой заниматься, приходится имитировать :) Выборы перешли из разряда процедур политических в технические :-[
-
"Неучаствие в политике не ограждает вас от ее последствий" (с) непомнюкто.
Не приходило в голову?
Более умным был бы дельный совет по исправлению ситуации, а еще лучше самостоятельные действия, ага?
Я бы с радостью, но в России живете Вы, а не я.Kuller, участие в нынешних выборах не есть участие в политике. Если там будут Зубков, Миронов, Зюганов, Иванов, Жириновский, то из них более или менее политики только двое, но за них я голосовать точно не буду. Остаётся либо вообще не ходить, либо как-то обозначить свою позицию иначе, например я собираюсь вычеркнуть все фамилии в бюллетене, типа против всех штоб, я прекрасно понимаю, что нахер это никого не интересует, и голос не учтён будет и т. п., это скорее для себя.
Из этого Вы делаете вывод, что лучше всего - самоустраниться? А расхлебывать кому? Не Вам ли?
-
Kuller, участие в нынешних выборах не есть участие в политике.
...
Из этого Вы делаете вывод, что лучше всего - самоустраниться? А расхлебывать кому? Не Вам ли?
И мне в том числе. Однако, повторюсь, из пяти вышеперечисленных фамилий (возможно, будут и не эти фамилии, а, например, Медведев, Матвиенко, Рогозин, Шойгу, Якунин, Путин, в конце концов, что одно и то же на самом деле) мне выбирать некого. Ни один из кандидатов не представляет моих интересов. А выбирать "наименьшее из зол" я не намерен, слишком велика вероятность, что и "наименьшего зла" мне мало не покажется.
-
Так предвыборная кампания, скорее всего, будет строиться на эмоциях, а не на логике. Впрочем, как всегда. :)
З.Ы. Если у нас выбирают подобным образом, не понятно, для чего вообще нужны выборы?
Может быть, в России еще очень сильны традиции монархии или несменяемых генсеков?
-
О выборах:
http://duma.lenta.ru/news/2007/11/01/cross/
"Другая Россия" призывает своих сторонников придти 2 декабря на избирательные участки, перечеркнуть бюллетени и вписать туда название оппозиционной коалиции. Об этом, сообщает РИА Новости, заявил в четверг на пресс-конференции лидер Объединенного гражданского фронта (ОГФ) Гарри Каспаров. "Это наша форма бойкота", - сказал он.
При всем моем отрицательном отношении к Каспарову и Лимонову как к политикам, не могу не признать, что это весьма интересная лазейка для срыва выборов.
Да, всем ясно, что предстоящие выборы - это балаган, маскирующий введение однопартийности.
Но вот вопрос - а что-либо вот этот срыв выборов даст? Что будет, если его итоги признают недействительными?
-
А я при всем своем отрицательном отношении к нынешнему избирательному законодательству срыва выборов не хочу.
Ибо при всяческих уличных выступлениях - лучше ИМХО не будет ни если протестующих разгонят, ни если их не разгонят.
И при всем своем неположительном отношении к коммунякам буду протестно голосовать за них. ИМХО это - самая эффективная форма протеста просто чисто математически. Все остальное - просто распыление сил ИМХО.
-
Лично я не вижу альтернатив очевидному и наступающему развитию событий.
И от "протеста" или "непротеста" ничего по сути не зависит.
шоу гоу он.
-
И при всем своем неположительном отношении к коммунякам буду протестно голосовать за них. ИМХО это - самая эффективная форма протеста просто чисто математически. Все остальное - просто распыление сил ИМХО.
Всецело поддерживаю такое решение. :) Действительно, голосовать на этот раз нужно не сердцем ;D, а исходя из чистой логики. Я рад, что на форуме есть мои единомышленники.
-
Мне кажется, что испортивших бюллетени будет больше чем голосовавших за КПРФ. Поэтому логичнее их именно портить :-)
-
К сожалению, таким образом выразить свой протест так, чтобы власть это почувствовала, не получится.
Посему буду действовать по варианту Федорея и голосовать за КПРФ.
Что касается Зубкова, то прогнозы строить сейчас дело дохлое, но вариант с назначением его преемником не исключен.
-
Да я тоже к этому варианту склоняюсь, на самом-то деле... Только и в КПРФ масса малоприятных личностей, да и не выглядят они непримиримой оппозицией нынешней власти. Один Семигин чего стоил. Выбирать "белого" или "рыжего" клоуна в балагане не значит от балагана отрешиться на самом-то деле.
-
Смысл портить бюллетени? Не факт ведь, что посчитают их правильно.
По "Эху Москвы" слышала мнение, что организуют технического президента, а потом уберут куда-нибудь через пару месяцев и вернут Путина, потому что у него по-прежнему высокий рейтинг.
Hargam Morgilion, а ссылку на голосование про кандидатов можно?
-
Да я тоже к этому варианту склоняюсь, на самом-то деле... Только и в КПРФ масса малоприятных личностей, да и не выглядят они непримиримой оппозицией нынешней власти. Один Семигин чего стоил. Выбирать "белого" или "рыжего" клоуна в балагане не значит от балагана отрешиться на самом-то деле.
Лично мне кажется, что КПРФ самим фактом своего наличия прикрывает многочисленные "левые" группировки, которые как раз и являются непримиримой оппозицией. К тому же внутри КПРФ хватает всяческих течений, одно из которых в случае изменения конъюктуры с большой вероятностью вырвется на поверхность, оттеснив аморфное руководство. Реально по количеству рычагов в самых разных слоях общества с ЕР сопоставима только КПРФ, которая, однако, на эти рычаги пока не давит. Но, в отличие от ЕР, КПРФ вполне может сформулировать альтернативную идеологию и экономическую программу.
-
Вообще, учитывая, что даже Тарасов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0) ныне в КПРФ, то мне просто ничего другого не остается :-)
-
Смысл портить бюллетени? Не факт ведь, что посчитают их правильно.
Yana, я уже пересмотрел свои взгляды на порчу бюлетеня. Это, действительно, бессмысленный вариант.
По "Эху Москвы" слышала мнение, что организуют технического президента, а потом уберут куда-нибудь через пару месяцев и вернут Путина, потому что у него по-прежнему высокий рейтинг.
Вариант с "техническим президентом", видимо из разряда "и хочется и колется". Тут нужен человек, которому доверять можно. Его превосходительство таких людей никак не найдёт, похоже. Отсюда и идеи эти бредовые про "национального лидера". И правда, оторвите Путина от президентской связи и вообще от рычагов, как это принято говорить, управления, и я не поручусь за его будущее.
Hargam Morgilion, а ссылку на голосование про кандидатов можно?
Yana, с удовольствием бы, но сам не найду. Может и не на этом форуме голосовал-то ;D
-
Бог ты мой, вы что, действительно считаете, что Путин что-то решает? :) В Кремле вьется неимоверное количество различных групп, группировок и группировочек, которые заключают сиюминутные альянсы и лоббируют самые разные интересы. Путин вовсе не самодержец, и найти человека, который бы гарантировал его будущность - пара пустяков. Но тогда в дело вступят остальные змеи в гадюшнике. Сейчас эти змеи пытаются договориться.
-
И правда, оторвите Путина от президентской связи и вообще от рычагов, как это принято говорить, управления, и я не поручусь за его будущее.
Если он не будет президентом, это еще не значит, что он перестанет быть связан с рычагами управления...
-
Бог ты мой, вы что, действительно считаете, что Путин что-то решает? :)
Alwin, у меня нет причин считать иначе. Я не очень-то информирован о количестве этих самых вьщихся групп, которые Вы поминаете, и об их влиянии на президента. Может он и не решает ничего, действительно. Никто нам реальную (она же "подковёрная") жизнь власти не демонстрировал.
Если он не будет президентом, это еще не значит, что он перестанет быть связан с рычагами управления...
Связан-то он может и будет... Но у нас же вертикаль. ::)
-
Так вся проблема Путина и его ближайшего окружения сейчас и состоит в том, чтобы вертикаль президентскую переделать в вертикаль новую, под Путина в его новом, неизвестном пока для нас, обличии. Более того, этого хотят и очень многие чиновники, чтобы всем змеям в гадюшкике, как говорит уважаемый Alwin, не передраться. Никто из них не хочет потерять в этой драке то, что имеет. Большинство из них, видимо довольно существующим положением. А "национальный лидер" - это то, что в ближайшее время обретет конкретное воплощение, под которое и будет выстраиваться новая вертикаль. В такой системе президент должен быть слабый и подвластный "национальному лидеру", иначе он может попробовать стать настоящим главой государства, и тогда ни о каком действительно сильном и влиятельном национальном лидере речь уже не пойдет.
-
Ясно это всё. И что подвластен должен быть, и что слабый... Я так понимаю, что обрестись это воплощение уже очень скоро должно, ещё до выборов 2008 года, а предвыборная кампания уже началась, молчать долго не получится.
-
Интересно, а по вашему мнению, сколько процентов подрисовали медведам? Имхо, не меньше 15-20.
-
Есть мнение, что все 20% (http://www.newsru.com/russia/06dec2007/kprfff.html). Хотя, как это подсчитать теперь можно? Бюллетени уничтожают сразу, по-моему.
-
Хм, видел я одну фотографию бюллетеней...
Но она в подзамке висела, не знаю, можно ли переписать
-
Есть мнение, что все 20% (http://www.newsru.com/russia/06dec2007/kprfff.html). Хотя, как это подсчитать теперь можно? Бюллетени уничтожают сразу, по-моему.
Нет, по нынешнему избирательному закону они хранятся год.