Автор: Arinor›
« : 17/01/2012, 23:39:10 »Возможен такой вариант: жил в устье Андуина до конца Первой эпохи. А После Войны Гнева уплыл на Запад.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Tirendyl›
« : 30/11/2011, 14:19:48 »Угу, интересный король, который где-то бродит, что его не могут найти!
Да, в самом деле, это маловероятно. Получается, скорее всего, погиб (думаю, и в той фразе "perhaps Lenwe died in the Vales of Anduin or in Eriador" имелось в виду "погиб").
Автор: Mith›
« : 29/11/2011, 19:04:17 »Цитировать
Угу, интересный король, который где-то бродит, что его не могут найти!А Тингол, который кстати также из тэлери. Национальный менталитет, так сказать. Хотя скорее всего погиб.
Автор: Juliana›
« : 29/11/2011, 17:48:21 »Угу, интересный король, который где-то бродит, что его не могут найти!
А "умереть" эльф не мог, значит, погиб.
А "умереть" эльф не мог, значит, погиб.
Автор: Elentirmo›
« : 29/11/2011, 15:24:23 »ИМХО, Ленвэ жил в Гондоре и основал Эделлонд, куда потом прибились баларские телери. Ну а потом уплыл на Запад...
Кстати died не обязательно "умер" - может и "погиб", мало ли какой гадости вокруг бродило...
Кстати died не обязательно "умер" - может и "погиб", мало ли какой гадости вокруг бродило...
Автор: Tirendyl›
« : 29/11/2011, 12:56:48 »"О квенди и эльдар" я тоже просматривала в поисках ответа, и не нашла его...
Почему Фостер считает, что Ленве умер, я, кажется догадываюсь. Когда нолдор и синдар после затопления Белерианда уходят на восток, вряд ли они могли не заметить короля живущих там нандор - если бы этот король всё ещё был жив. Но это ко Второй Эпохе. А вот с Предначальной, когда Денетор, услышав о могуществе Тингола, приходит в Белерианд - неясно.
Единственное, о чём я, кажется, не подумала - что Денетор собрал всех нандор, которых мог отыскать. Значит, никакого разделения нандор на желающих идти за Денетором в Белерианд и открыто отказавшихся не было. То есть, видимо, не могло быть и никакого похода "вопреки желанию отца" - иначе он собрал бы своих сторонников. Но это не исключает вариантов "Ленве не возражал против решения Денетора, но сам, лично, решил остаться" и особенно "Ленве в это время где-то бродил, и Денетор не сумел его найти".
Почему Фостер считает, что Ленве умер, я, кажется догадываюсь. Когда нолдор и синдар после затопления Белерианда уходят на восток, вряд ли они могли не заметить короля живущих там нандор - если бы этот король всё ещё был жив. Но это ко Второй Эпохе. А вот с Предначальной, когда Денетор, услышав о могуществе Тингола, приходит в Белерианд - неясно.
Единственное, о чём я, кажется, не подумала - что Денетор собрал всех нандор, которых мог отыскать. Значит, никакого разделения нандор на желающих идти за Денетором в Белерианд и открыто отказавшихся не было. То есть, видимо, не могло быть и никакого похода "вопреки желанию отца" - иначе он собрал бы своих сторонников. Но это не исключает вариантов "Ленве не возражал против решения Денетора, но сам, лично, решил остаться" и особенно "Ленве в это время где-то бродил, и Денетор не сумел его найти".
Автор: John›
« : 28/11/2011, 23:34:05 »HOME-XI Part Four Quendi and Eldar p.385
The old name Nandor was however only remembered by the Ñoldorin historians in Aman; and they knew nothing of the later history of this folk, recalling only that the leader of the defection before the crossing of the dread Hithaeglir was named Lenwe (i.e. Denweg). The Sindarin loremasters remembered the Nandor as Danwaith, or by confusion with the name of their leader Denwaith.
This name they at first applied to the Nandor that came into Eastern Beleriand; but this people still called themselves by the old clan-name *Lindai, which had at that time taken the form Lindi in their tongue. The country in which most of them eventually settled, as a small independent folk, they called Lindon (< *Lindānā): this was the country at the western feet of the Blue Mountains (Eryd Luin), watered by the tributaries of the great River Gelion, and previously named by the Sindar Ossiriand, the Land of Seven Rivers. The Sindar quickly recognized the Lindi as kinsfolk of Lindarin origin (S Glinnil), using a tongue that in spite of great differences was still perceived to be akin to their own; and they adopted the names Lindi and Lindon, giving them the forms Lindil (sg. Lindel) or Lindedhil, and Lindon or Dor Lindon. In Exilic Quenya the forms used (derived from the Sindar or direct from the Nandor) were Lindi and Lindon (or Lindóne). The Exiled Noldor also usually referred to the Eryd Luin as Eryd Lindon, since the highest parts of that range made the eastern borders of the country of Lindon.
These names were however later replaced among the Sindar by the name ‘Green-elves', at least as far as the inhabitants of Ossiriand were concerned; for they withdrew themselves and took as little part in the strife with Morgoth as they could. This name, S Laegel, pl. Laegil, class-plural Laegrim or Laegel(d)-rim, was given both because of the greenness of the land of Lindon, and because the Laegrim clothed themselves in green as an aid to secrecy. This term the Noldor translated into Quenya Laiquendi; but it was not much used.
Ibid, p.412
Lenwe is the form in which his name was remembered in Ñoldorin histories. His name was probably *Denwego, Nan-dorin Denweg. His son was the Nandorin chieftain Denethor. These names probably meant 'lithe-and-active' and ‘lithe-and-lank’, from dene- ‘thin and strong, pliant, lithe’, and *thara-‘tall (or long) and slender’.
Устаревший, но надёжный
Robert Foster Complete Guide p. 232
Lenwe (Qu.) (FA) Eldar of the Teleri. During the Great Journey he
marched with the host of Olwe, but when he reached the Anduin
he led part of the host, the Nandor, downstream. Lenwe's son
Denethor later led the Nandor to Ossiriand; perhaps Lenwe
died in the Vales of Anduin or in Eriador. (N 54, 94; O 63,
111)
Источники -
THE SILMARILLION
N Hardback edition. First published 1977
O Unwin Paperback edition. Old size: 7 X 43/8in./178 X
111mm. First published 1979. Discontinued spring 1983.
and
New size (Unicornedition) 7% X5'/8in./197 X 129mm. First
published 1983.
Почему Фостер считает, что Ленвэ died один Фостер знает. Может, от старости? :-)))
The old name Nandor was however only remembered by the Ñoldorin historians in Aman; and they knew nothing of the later history of this folk, recalling only that the leader of the defection before the crossing of the dread Hithaeglir was named Lenwe (i.e. Denweg). The Sindarin loremasters remembered the Nandor as Danwaith, or by confusion with the name of their leader Denwaith.
This name they at first applied to the Nandor that came into Eastern Beleriand; but this people still called themselves by the old clan-name *Lindai, which had at that time taken the form Lindi in their tongue. The country in which most of them eventually settled, as a small independent folk, they called Lindon (< *Lindānā): this was the country at the western feet of the Blue Mountains (Eryd Luin), watered by the tributaries of the great River Gelion, and previously named by the Sindar Ossiriand, the Land of Seven Rivers. The Sindar quickly recognized the Lindi as kinsfolk of Lindarin origin (S Glinnil), using a tongue that in spite of great differences was still perceived to be akin to their own; and they adopted the names Lindi and Lindon, giving them the forms Lindil (sg. Lindel) or Lindedhil, and Lindon or Dor Lindon. In Exilic Quenya the forms used (derived from the Sindar or direct from the Nandor) were Lindi and Lindon (or Lindóne). The Exiled Noldor also usually referred to the Eryd Luin as Eryd Lindon, since the highest parts of that range made the eastern borders of the country of Lindon.
These names were however later replaced among the Sindar by the name ‘Green-elves', at least as far as the inhabitants of Ossiriand were concerned; for they withdrew themselves and took as little part in the strife with Morgoth as they could. This name, S Laegel, pl. Laegil, class-plural Laegrim or Laegel(d)-rim, was given both because of the greenness of the land of Lindon, and because the Laegrim clothed themselves in green as an aid to secrecy. This term the Noldor translated into Quenya Laiquendi; but it was not much used.
Ibid, p.412
Lenwe is the form in which his name was remembered in Ñoldorin histories. His name was probably *Denwego, Nan-dorin Denweg. His son was the Nandorin chieftain Denethor. These names probably meant 'lithe-and-active' and ‘lithe-and-lank’, from dene- ‘thin and strong, pliant, lithe’, and *thara-‘tall (or long) and slender’.
Устаревший, но надёжный
Robert Foster Complete Guide p. 232
Lenwe (Qu.) (FA) Eldar of the Teleri. During the Great Journey he
marched with the host of Olwe, but when he reached the Anduin
he led part of the host, the Nandor, downstream. Lenwe's son
Denethor later led the Nandor to Ossiriand; perhaps Lenwe
died in the Vales of Anduin or in Eriador. (N 54, 94; O 63,
111)
Источники -
THE SILMARILLION
N Hardback edition. First published 1977
O Unwin Paperback edition. Old size: 7 X 43/8in./178 X
111mm. First published 1979. Discontinued spring 1983.
and
New size (Unicornedition) 7% X5'/8in./197 X 129mm. First
published 1983.
Почему Фостер считает, что Ленвэ died один Фостер знает. Может, от старости? :-)))
Автор: Juliana›
« : 28/11/2011, 20:06:07 »
Может ли кто-нибудь прояснить эту ситуацию - или это вопрос из серии "кем был Том Бомбадил", на который нет и не может быть ясного ответа?
По моим сведениям - этот вариант, увы.
Я почему-то думаю о гибели.
Автор: Tirendyl›
« : 28/11/2011, 18:14:51 »Возможно, вопрос покажется несколько наивным, но, может быть, где-то встречаются упоминания о судьбе Ленве, первого короля нандор, после того, как он увёл их вниз по Андуину?
«Тогда восстал один из дружины Ольвэ, что всегда шла позади: звали его Ленвэ. Он отрекся от западного пути и увел некоторых за собой на юг, вниз по реке, — и долгие годы их родичи ничего не знали о них. То были нандоры; они сделались сторонним народом, непохожим на сородичей, — разве что так же любили воды и жили всегда у водоемов и бегущих ручьев. Они знали и любили все живое — зверя и птицу, траву и дерево — более прочих эльфов. В последующие годы Дэнэтор, сын Ленвэ, снова повернул к западу и, незадолго до восхода Луны, привел часть этого народа через горы в Белерианд.»
«Как уже было сказано, некий Ленвэ из воинства Ольвэ отказался от похода эльдаров в те дни, когда тэлери стояли на берегах Великой реки, на границах западных земель Средиземья. Мало что известно о скитаниях нандоров, которых он увел вниз по Андуину; кое-кто из них, говорят, веками жил в лесах Долины Великой реки, кое-кто пришел в конце концов к ее устью и поселился у Моря, а третьи, перейдя Эред Нимрайс. Белые Горы, снова пришли на север — в дебри Эриадора меж Эред Луином и дальним Мглистым Хребтом. А надо сказать, что они были лесным народом и не знали оружья из стали; потому приход лихих тварей с севера, как рассказали наугримы в Менегроте королю Тинголу, наполнил их великим страхом. Посему Дэнэтор, сын Ленвэ, прослышав о мощи и величии Тингола и о мире в его владениях, собрал всех, кого смог сыскать из бродячего своего племени, и перевел их через горы в Белерианд». («Сильмариллион», перевод "Гил-Эстель")
Если не ограничиваться "Сильмариллионом", у него меняется имя (Дан, Денвег) и народ, к которому он принадлежит (по "Поздним Анналам Валинора" он из народа Финве), но что случилось с первым королём нандор ко времени, когда его сын Денетор ведёт нандор в Белерианд - по-прежнему неясно.
С одной стороны, перед этим нандор были напуганы "лихими тварями", т.е., Ленве мог погибнуть от их рук (лап), после чего его сын и стал королём - но об этом ничего не сказано. Кроме того, Денетор уводит не всех нандор, а только их часть - что не исключает вариант "сын увёл часть народа вопреки воле отца, а Ленве с оставшимися в то время так и жил на востоке".
Может ли кто-нибудь прояснить эту ситуацию - или это вопрос из серии "кем был Том Бомбадил", на который нет и не может быть ясного ответа?
«Тогда восстал один из дружины Ольвэ, что всегда шла позади: звали его Ленвэ. Он отрекся от западного пути и увел некоторых за собой на юг, вниз по реке, — и долгие годы их родичи ничего не знали о них. То были нандоры; они сделались сторонним народом, непохожим на сородичей, — разве что так же любили воды и жили всегда у водоемов и бегущих ручьев. Они знали и любили все живое — зверя и птицу, траву и дерево — более прочих эльфов. В последующие годы Дэнэтор, сын Ленвэ, снова повернул к западу и, незадолго до восхода Луны, привел часть этого народа через горы в Белерианд.»
«Как уже было сказано, некий Ленвэ из воинства Ольвэ отказался от похода эльдаров в те дни, когда тэлери стояли на берегах Великой реки, на границах западных земель Средиземья. Мало что известно о скитаниях нандоров, которых он увел вниз по Андуину; кое-кто из них, говорят, веками жил в лесах Долины Великой реки, кое-кто пришел в конце концов к ее устью и поселился у Моря, а третьи, перейдя Эред Нимрайс. Белые Горы, снова пришли на север — в дебри Эриадора меж Эред Луином и дальним Мглистым Хребтом. А надо сказать, что они были лесным народом и не знали оружья из стали; потому приход лихих тварей с севера, как рассказали наугримы в Менегроте королю Тинголу, наполнил их великим страхом. Посему Дэнэтор, сын Ленвэ, прослышав о мощи и величии Тингола и о мире в его владениях, собрал всех, кого смог сыскать из бродячего своего племени, и перевел их через горы в Белерианд». («Сильмариллион», перевод "Гил-Эстель")
Если не ограничиваться "Сильмариллионом", у него меняется имя (Дан, Денвег) и народ, к которому он принадлежит (по "Поздним Анналам Валинора" он из народа Финве), но что случилось с первым королём нандор ко времени, когда его сын Денетор ведёт нандор в Белерианд - по-прежнему неясно.
С одной стороны, перед этим нандор были напуганы "лихими тварями", т.е., Ленве мог погибнуть от их рук (лап), после чего его сын и стал королём - но об этом ничего не сказано. Кроме того, Денетор уводит не всех нандор, а только их часть - что не исключает вариант "сын увёл часть народа вопреки воле отца, а Ленве с оставшимися в то время так и жил на востоке".
Может ли кто-нибудь прояснить эту ситуацию - или это вопрос из серии "кем был Том Бомбадил", на который нет и не может быть ясного ответа?