Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Vano›
« : 25/11/2004, 15:34:16 »

По мне, расизм эльфов вообще невозможен как таковой. Ведь это факт: эльфы - совсем другая раса, нежели люди, они стоят выше по своим возможностям.
А вот предвзятого отношения у эльфов к людям я у Толкиена не нашел. Да, эльфы считали себя стоящими выше по развитию, но это было неизбежно, потому как было правдой  ;).
Ну а в Нуменоре расизм, имхо, был следствием долгой территориальной, идеологической и экономической вражды с восточными. Но был - я придерживаюсь этой позиции.

               


               

      
Автор: Valandil›
« : 19/11/2004, 17:52:57 »

Пока что, честно говоря, никаких обещанных примеров расизма я не заметил. Где тут "дискриминация по расовому признаку", сорри?

А с эльфами вообще забавно. Что, эльфы - это отдельная раса общего рода "люди"? ;D

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 12/11/2004, 01:38:24 »

Расисзм был. Пика он достиг к концу истории Нуменора, а затем стал быстро ослабевать по мере уменьшения числа чистокровных эдайнов в населении княжеств. Распря родичей - скорее всего попытка расистски настроеной части знати восприпядствовать смешению Королевской крови. После этого расизм из национальной традиции постепенно перешел в скромную привычку...

               

               
Автор: Gwalch›
« : 11/11/2004, 21:55:33 »

Очень неприятным, смею Вас уверить. ;) Извините за недостаток конкретики, однако мне бы не хотелось занимать Ваше время перечислением событий, о которых Вы, уверена, осведомлены не хуже меня, а посему нижайше попрошу Вас принять к сведению мое ЛИЧНОЕ мнение, ни в коем случае НИКОМУ не навязываемое. Премного благодарна. ;D ;D ;D

               

               
Автор: Haradrim›
« : 11/11/2004, 16:46:12 »

И каким же образом, разрешите полюбопытствовать?

               

               
Автор: Gwalch›
« : 11/11/2004, 01:31:34 »

Расизм в Нуменоре был, и у эльфов был и есть, а все это по причине их "избранности", и за свою непомерную гордость они все, в итоге, поплатились :P

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 10/11/2004, 20:40:46 »

Эру дал своим творениям свободу воли. И, исключительно по своему желанию, будет попускать всякие бяки, которые существа со свободной волей совершат. По возможности (т.е. не противореча свободной воле) исправляя последствия.

Объективный "правометр" - он же.

На этом, с позволения оппонента, дискуссию закончу. Все уже сказано :).

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 10/11/2004, 15:38:26 »


Цитата:
Чем арабы на самом деле так уж хуже франков?

Арабы и франки - это одно, там объективного "правометра" нету. Непривычно, конечно, что кто-то может быть _действительно_ прав, а другой - _действительно_ неправ.
Вот, например, нужно ли было Братству Кольца идти в Минас Тирит - обсуждаемо.

Цитата:
и Юпитер может быть неправ.

Эру Единый - не может, на то он и Единый.


А попущение не надо путать с прямым желанием.

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 09/11/2004, 22:18:01 »


Цитата:
Вообще все рассуждения о "маркерах", особенно оценка "высоты" расы по ее отношению к Врагу - это уже не просто расизм в чистом виде, а расизм, угодливо стоящий на службе "государственных интересов".

Из "Писем" Толкина:
The Eldar and the Nu'meno'reans believed in The One, the true God.. Sauron desired to be a God-King, and was held to be this by his servants... So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of orcs and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right.
Если же ты не счиитаешь Эру The One, the true God, то мы говорим о разных Ардах и разговор бессмыслен.

               

               
Автор: Haradrim›
« : 09/11/2004, 19:59:49 »

Поясните, что вы хотели этим сказать? Я привёл свои аргументы, жду ваших.

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 08/11/2004, 21:57:41 »

весьма распространено мнение, что нумэнорцы... ничем принципиально не отличаются от прочих народов Средиземья. Разве что росточком повыше, да живут подольше. Следовательно, их претензии на власть, их название — «Короли Людей» — всего лишь проявление гордыни, имперская идеология, вроде тех, что встречались и в 20 веке... Иные даже делают вывод, что нумэнорцы и дунэдайн — этакие «фашисты Средиземья»; что, прикрываясь рассуждениями о «Свете и Тьме», они несли народам, их окружавшим, рабство, сравнимое с рабовладением фашистской Германии; что нумэнорцы и их потомки называли себя «высшей расой», считая остальных людей «низшими».
Чтобы разобраться в этих мнениях, давайте проанализируем проблему власти в текстах Толкина, частным случаем которой является проблема власти нумэнорцев и дунэдайн над другими народами Средиземья.
Обращаю внимание читателей статьи, что речь идет не о высказывании частного субъективного мнения — кому-то нумэнорцы хороши, кому-то — не очень. Речь идет о принципиально важном моменте, способном пролить свет на понимание мира Толкина, о теории, вписывающей происходящее с дунэдайн в общий контекст мироустройства Арды. Таким образом, в данной статье представлено не частное мнение, но объективное доказательство. (http://numenore.nm.ru/articles/dunedain_authority_part1.htm)

               

               
Автор: Haradrim›
« : 08/11/2004, 18:03:18 »

Расизм был не только в Нуменоре, вообще он был распространён среди эльфов - сама идея первородства, понятие "старшие дети Творца", исключительное владение знаниями и мудростью сильно напоминают рассуждения одного господина, записанные им в 1924г. в крепости Ландсберг. Затем этот герр в !933г. стал рейхсканцлером. Что из этого вышло, знают все. А насчёт того, что Толкин отрицательно высказывался о расизме - отмазка весьма левая, т.к. это обьясняется необходимостью в формальной политкорректности. В доказательство присутствия расзма у людей можно привести рассуждения Фарамира о "горних, средних и низших людях".

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 08/11/2004, 12:40:15 »

В статьях все написано :).

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 08/11/2004, 01:09:26 »


Цитата из: Эльвеллон on 07-11-2004, 12:58:02
Не было в Нуменоре никакого расизма.


Аргументируйте, плиз.

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 07/11/2004, 12:58:02 »

Не было в Нуменоре никакого расизма.