Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эотан›
« : 01/03/2005, 11:37:17 »


Цитата из: OF on 28-02-2005, 10:29:23
План Куропаткина заключался в уклонении от решительных боев первые полгода, не взирая на эзоляцию и осаду Порт-Артура. Войска отводились к городу Ляояну, где подготавливались укреплённые позиции. Сосредоточив у этого города все шесть корпусов (более 180 000 штыков и сабель) планировалось разбить японскую армию в генеральном сражении.
Затем деблокада Порт-артура и освобождение Кореи. После прибытия из европейской части ещё четырёх корпусов планировалась высадка в Японии.


Источник?

               


               

      
Автор: Эотан›
« : 01/03/2005, 11:34:24 »


Цитата из: OF on 25-02-2005, 19:21:45
Война всегда заканчивается миром. И вней как правило есть победитель и побежденный. Поясните тогда ваши термины "сдалась", "нарывалась на войну". Россия в Крымскую войну не сдалась. Сдалась (как и в 1905) наша дипломатия. А Европа в Крымскую войну даже один город целиком взять не смогла.

Вот как раз потому что в конце концов она его взяла, а следовательно и могла дальше продолжать наступление, Россия и запросила мира. Единственное - доблесть обороны Севастополя позволила обойтись практически без территориальных потерь. Так что дипломатия тут ни при чем. Необязательно полностью захватывать государство, чтобы вынудить его подписать нужный мир. Примеров уйма - та же Финляндия после "зимней войны" (кстати, весьма напоминавшей Крымскую, только на месте Европы оказался СССР) подписала мир на советских условиях. Это и называется "сдалась", если речь вести о государстве, или об армии, которые еще существуют, но (считают, что) не имеют шансов на успешное сопротивление.

Цитата из: OF on 25-02-2005, 19:21:45
Переговоры велись именно на почве уступок Японии и начиная терять повод к войне япония их прервала. Извините, цитату могу привести только в понедельник после дежурства.

Буду ждать, ибо кажется мне, что "повод к войне" нельзя потерять в принципе.

Цитата из: OF on 25-02-2005, 19:21:45
План был нормальный, а вот исполнение...
Снять то Куропаткина Николай мог, а вот кого назначить?
И кто пытался обьяснить, что всё дело в Куропаткине? Алексей Николаевич Куропаткин был продуктом тогдашней системы подготовки командного сотава и воевал как умел. Остальные генералы были не чуть не лучше.


Плана, собственно, вообще не видно. "Шапками закидаем" не прошло. И действовали по обстоятельствам, столкнувшись с непредвиденно серьезным и подготовившимся противником.
Что до генералитета, то - да, не блистали. Собственно, позже (в WWI) вспоминается по-хорошему только Брусилов. Но тогда на кой было ввязываться в конфликт? Причем ввязываться охотно - сторонники "маленькой победоносной войны" были на самом верху.

               

               
Автор: Эотан›
« : 01/03/2005, 11:12:55 »


Цитата из: OF on 25-02-2005, 19:10:13

Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 19:39:47
 Вам такой учебник отсканировать? ;)


Буду признателен. А какого он года?


Это современная перепечатка "Истории Казачества", 191какого-то года, как раз с обзором русско-японской войны.

               

               
Автор: OF›
« : 28/02/2005, 10:29:23 »

План Куропаткина заключался в уклонении от решительных боев первые полгода, не взирая на эзоляцию и осаду Порт-Артура. Войска отводились к городу Ляояну, где подготавливались укреплённые позиции. Сосредоточив у этого города все шесть корпусов (более 180 000 штыков и сабель) планировалось разбить японскую армию в генеральном сражении.
Затем деблокада Порт-артура и освобождение Кореи. После прибытия из европейской части ещё четырёх корпусов планировалась высадка в Японии.

               

               
Автор: Uru›
« : 25/02/2005, 20:29:59 »

Насчёт замены Куропаткина действительно, генералитет наш не блистал. Был только Макаров но...
А вот про план куропаткинский подробнее, в чём он заключался?

               

               
Автор: OF›
« : 25/02/2005, 19:21:45 »


Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 19:39:47
 Да нет, далеко не каждая война заканчивалась безоговорочной капитуляцией. Стороны просто заключали мир на тех или иных условиях. В подобном плане Россия тогда в и Крымскую войну в 1854-56 гг не сдалась.
 
Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:26:34
Переговоры русское правительство вело до последнего дня. Цитаты приведу. Сегодня просто нет книги под рукой.

Буду признателен. Кроме того, хотелось бы понять на тему чего велись эти переговоры. Мне почему-то кажется, не на тему уступок Японии.


Война всегда заканчивается миром. И вней как правило есть победитель и побежденный. Поясните тогда ваши термины "сдалась", "нарывалась на войну". Россия в Крымскую войну не сдалась. Сдалась (как и в 1905) наша дипломатия. А Европа в Крымскую войну даже один город целиком взять не смогла.

Переговоры велись именно на почве уступок Японии и начиная терять повод к войне япония их прервала. Извините, цитату могу привести только в понедельник после дежурства.

План был нормальный, а вот исполнение...
Снять то Куропаткина Николай мог, а вот кого назначить?
И кто пытался обьяснить, что всё дело в Куропаткине? Алексей Николаевич Куропаткин был продуктом тогдашней системы подготовки командного сотава и воевал как умел. Остальные генералы были не чуть не лучше.

               

               
Автор: OF›
« : 25/02/2005, 19:10:13 »


Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 19:39:47
 Вам такой учебник отсканировать? ;)


Буду признателен. А какого он года?

               

               
Автор: Эотан›
« : 24/02/2005, 19:45:00 »


Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:35:30

Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 16:50:42
Куропаткин был там не один - раз, главком в таком случае мог и сместить командующего - два. Еще раз задам вопрос - почему, если все было так радужно, подписан столь унизительный мир?


Куропаткин сначала был командующим, а главкомом Алексеев - раз, Куропаткин сместил генерала Гриппенберга - два.
А толку. Ещё раз по поводу эмоций. Признать поражение - унизится?
Тогда и Ништадский мир унизителен для Шведции.


Нет, я про то, что Николай Второй мог бы и согнать Куропаткина с кресла, если уж причина только в нем (как мне тут пытаются объяснить).
А "унизительный" - имелся в виду провал экспансии в принципе, да еще и с территориальными потерями.

               

               
Автор: Эотан›
« : 24/02/2005, 19:42:18 »


Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:28:36

Цитата из: Uru on 22-02-2005, 23:56:43
 Ну а бездействие- тут вопрос персонально к Куропаткину. Чего он сидел и ушами хлопал имея почти тройной перевес в силах?


В какой момент войны имелось троекратное превосходство в силах?
И не хлопал он ушами, это у него план войны был такой, кутузовский.


И кончился этот план по итогам войны провалом.

               

               
Автор: Эотан›
« : 24/02/2005, 19:39:47 »


Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:26:34
Уверен, что не существовало учебников Российской Империи, в которых говорилось бы о русско-японской войне.

Вам такой учебник отсканировать? ;)

Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:26:34
Сдаться - значит согласится на безоговорочную капитуляцию.

Да нет, далеко не каждая война заканчивалась безоговорочной капитуляцией. Стороны просто заключали мир на тех или иных условиях. В подобном плане Россия тогда в и Крымскую войну в 1854-56 гг не сдалась.
О мужестве никто не говорит. Вспоминается лишь "Там где есть подвиг, была халатность". Соответственно - армия была далеко не передовой, снабжалась плохо (да еще и была далеко от военной промышленности), выучка была не на высоте (командиров, вон, вините), и так далее. То есть целый комплекс причин. И преимущество в живой силе еще ничего не означает, как не дало ничего минимум двукратное превосходство СССР в танках на советско-германской границе к 22.06.41.

Цитата из: OF on 24-02-2005, 19:26:34
Переговоры русское правительство вело до последнего дня. Цитаты приведу. Сегодня просто нет книги под рукой.

Буду признателен. Кроме того, хотелось бы понять на тему чего велись эти переговоры. Мне почему-то кажется, не на тему уступок Японии.


               

               
Автор: OF›
« : 24/02/2005, 19:35:30 »


Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 16:50:42
Куропаткин был там не один - раз, главком в таком случае мог и сместить командующего - два. Еще раз задам вопрос - почему, если все было так радужно, подписан столь унизительный мир?


Куропаткин сначала был командующим, а главкомом Алексеев - раз, Куропаткин сместил генерала Гриппенберга - два.
А толку. Ещё раз по поводу эмоций. Признать поражение - унизится?
Тогда и Ништадский мир унизителен для Шведции.

               

               
Автор: OF›
« : 24/02/2005, 19:31:41 »


Цитата из: Uru on 15-02-2005, 12:59:44
Замысел японского командования не был осуществлен; вместо планируемого разгрома русской армии произошло ее вытеснение на север. При этом японская армия понесла настолько тяжелые потери, что оказалась совершенно неспособной к дальнейшим активным действиям.



Не был, сил не хватило. НО это было не вытеснение, а разгром. А зачем японцам действовать активно?
Все задачи выполнены: Порт-Артур взят, Манчжурия захвачена.

               

               
Автор: OF›
« : 24/02/2005, 19:28:36 »


Цитата из: Uru on 22-02-2005, 23:56:43
 Ну а бездействие- тут вопрос персонально к Куропаткину. Чего он сидел и ушами хлопал имея почти тройной перевес в силах?


В какой момент войны имелось троекратное превосходство в силах?
И не хлопал он ушами, это у него план войны был такой, кутузовский.

               

               
Автор: OF›
« : 24/02/2005, 19:26:34 »


Цитата из: Эотан on 22-02-2005, 20:18:46

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
1. без коментариев, особенно насчёт ИМПЕРСКОЙ России

Уже не смешно. Официальное название России до 1917 будьте добры озвучить. Подскажу - не "Российская империя" случайно? 

Случайно не озвучите в чем разница между британской империей и британским империализмом? Подскажу - оба названия неправильны - надо Соедиенное Королевство... :) :) :)
Будте точны и неэмоциональны к чему сами призываете.
Уверен, что не существовало учебников Российской Империи, в которых говорилось бы о русско-японской войне.
Сдаться - значит согласится на безоговорочную капитуляцию.
Этого в 1905 году не было.
Теперь немного об эмоциях. Я не говорил, что всё было радужно. Наоборот эта война история поражений, поражений за пять минут до победы, поражений не смотря на героизм, просто поражений и крупных поражений. Конечно можно было в октябре 1905 устроить наступление, угробить ещё тысяч 200 русских мужиков. Дапустим даже разбить японскую армию, а дальше? Флота то нет. Высадится в Японии нельзя.
Переговоры русское правительство вело до последнего дня. Цитаты приведу. Сегодня просто нет книги под рукой.

               

               
Автор: Эотан›
« : 24/02/2005, 16:50:42 »

Куропаткин был там не один - раз, главком в таком случае мог и сместить командующего - два. Еще раз задам вопрос - почему, если все было так радужно, подписан столь унизительный мир?