Просмотр сообщений
1
Пикейные жилеты / Коммунизм vs фашизм: продолжение.
« : 29/08/2008, 16:53:50 »
Прошу прощения за долгое отсутствие.
Balin'y:
Хм, знаете, а ведь ни одного примера настоящего демократического политика я Вам и не приведу, вот ведь черт! Не знаю я, к сожалению, ни одного, кто выражал бы только мнение своего народа и был бы этому народу подконтролен, являя тем самым пример демократии – власти народа. А лжедемократов – сколько угодно: Саакашвили, Ющенко, наши прибалтийские друзья. В данном случае словосочетание “так называемые” значит “называемые так Америкой”.
Оттуда же. С того же сайта. Интиллигент, как известно, это человек без определенного рода занятий. Иначе речь идет о писателе, ученом, режиссере и т.д. Буковский и Новодворская – именно из этой породы.
Увы, это в чате было.
John'y:
И то и другое – явления одного порядка: государственные идеологии и результаты их реализации. Так что сравнивать их можно.
При этом за немцев кто только не воевал. Подонков, увы, везде хватает.
Для кого опаснее? Для фашистов? Однозначно, достаточно вспомнить Красную капеллу. Другой вопрос: а это плохо?
Более того – жить. Причем счастливо.
“Кошмарны”? Обоснуйте.
Биллетристика доказательством не является.
Моя Родина – дьявол? Интересное кино. А доказательства будут? Или мне предлагается поверить на слово.
Особенно когда производит ковровые бомбардировки городов. Вот, кстати, и общие черты с нацизмом (Токио, Хиросима, Нагасаки и Дрезден с одной стороны, Герника, Ленинград, Сталинград – с другой).
Даже комментировать не хочется. Хорошо, что профессор не часто и не громко рассказывал, как он видит идеальное государственное устройство.
Особенно умилил перл: “Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать!”
Мне страшно. И это, заметьте, вести из тогдашней цитадели Демократии и Прав Человека. И в чем, после этого, заключается “дьявольская сущность” СССР и лично Сталина?
Balin'y:
Цитировать
1. Поясните разницу между демократами и т.н."демократами", существующую в Ваших глазах. На примерах. Демократов и т.н."демократов" перечисляем поименно (как Геббельса в качестве нациста), лучше с цитатами, подтверждающими озвученную точку зрения.
Хм, знаете, а ведь ни одного примера настоящего демократического политика я Вам и не приведу, вот ведь черт! Не знаю я, к сожалению, ни одного, кто выражал бы только мнение своего народа и был бы этому народу подконтролен, являя тем самым пример демократии – власти народа. А лжедемократов – сколько угодно: Саакашвили, Ющенко, наши прибалтийские друзья. В данном случае словосочетание “так называемые” значит “называемые так Америкой”.
Цитировать
2. Откуда взято соответствие Буковского определению "советского интеллигента" (полагаю, упомянутый Буковский и сам был бы не в восторге)?
Оттуда же. С того же сайта. Интиллигент, как известно, это человек без определенного рода занятий. Иначе речь идет о писателе, ученом, режиссере и т.д. Буковский и Новодворская – именно из этой породы.
Цитировать
3. Дайте, пожалуйста, ссылку на высказывание John'a. А то контекст высказывания оказывается скрыт от глаз тех, кто следит за дискуссией в данной теме.
Увы, это в чате было.
John'y:
Цитировать
На мой взгляд, совершенно неправомерно ставить какие бы то ни было сравнительные знаки - лучше, хуже или равно - между двумя разными практическими воплощениями двух различных идеологий и различных морально-этических систем.
И то и другое – явления одного порядка: государственные идеологии и результаты их реализации. Так что сравнивать их можно.
Цитировать
Фашистская идеология хуже тем, что разделяет своих и чужих по факту рождения, не давая пощады и возможности измениться, подстроиться под систему и выжить. Но это же создаёт ясную оппозицию, способную сопротивляться и уничтожить её, что, к счастью, и произошло.
При этом за немцев кто только не воевал. Подонков, увы, везде хватает.
Цитировать
Коммунистическая идеология опаснее своей всеядностью, гибкостью и всеохватностью, способностью обманывать и размывать любую оппозицию.
Для кого опаснее? Для фашистов? Однозначно, достаточно вспомнить Красную капеллу. Другой вопрос: а это плохо?
Цитировать
Однако декларирует интернационализм, свободу и равенство независимо от факта рождения. То есть человек, хотя бы теоретически, способен в ней подстроиться и выжить.
Более того – жить. Причем счастливо.
Цитировать
Оба практических воплощения просто кошмарны и абсолютны, как дьявольские.
“Кошмарны”? Обоснуйте.
Цитировать
Тут уицраоры Даниила Андреева вспоминаются как живые.
Биллетристика доказательством не является.
Цитировать
А выбирать между дьяволами в аду - смысла немного.
Моя Родина – дьявол? Интересное кино. А доказательства будут? Или мне предлагается поверить на слово.
Цитировать
Демократия же, вне зависимости от примеров и практических воплощений, не Молох.
Особенно когда производит ковровые бомбардировки городов. Вот, кстати, и общие черты с нацизмом (Токио, Хиросима, Нагасаки и Дрезден с одной стороны, Герника, Ленинград, Сталинград – с другой).
Цитировать
Идеал же общества - я полностью на стороне Профессора и Джубала - разумная анархия.
Письма Дж. Р. Р. Толкина.
"52 From a letter to Christopher Tolkien 29 November 1943
[In the summer of 1943, Christopher, then aged eighteen, was called up into the Royal Air Force. When this letter was written, he was at a training camp in Manchester.]
My political opinions lean more and more to Anarchy (philosophically understood, meaning abolition of control not whiskered men with bombs) - or to ‘unconstitutional’ Monarchy. I would arrest anybody who uses the word State (in any sense other than the inanimate realm of England and its inhabitants, a thing that has neither power, rights nor mind); and after a chance of recantation, execute them if they remained obstinate! If we could get back to personal names, it would do a lot of good. Government is an abstract noun meaning the art and process of governing and it should be an offence to write it with a capital G or so as to refer to people. If people were in the habit of referring to ‘King George's council, Winston and his gang’, it would go a long way to clearing thought, and reducing the frightful landslide into Theyocracy."
Перевод С. Лихачевой:
"052 Из письма к Кристоферу Толкину 29 ноября 1943
[Летом 1943 г. Кристофер в возрасте восемнадцати лет был призван в Королевские ВВС Великобритании. В момент написания этого письма он проходил обучение в тренировочном лагере в Манчестере.]
Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать! Если бы мы могли вернуться к именам собственным, как бы это пошло на пользу! Правительство — абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить «совет короля Георга, Уинстон и его банда», как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию. "
Даже комментировать не хочется. Хорошо, что профессор не часто и не громко рассказывал, как он видит идеальное государственное устройство.
Особенно умилил перл: “Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать!”
Мне страшно. И это, заметьте, вести из тогдашней цитадели Демократии и Прав Человека. И в чем, после этого, заключается “дьявольская сущность” СССР и лично Сталина?