Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эотан›
« : 28/03/2007, 03:01:52 »

Цитата: Белькар Горьколист от 26/10/2006, 13:03:53
Цитата: Эотан от 25/10/2006, 21:13:00
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)
Во-первых, мне казалось, что у Стася с Майкой опыта одинаково. Общаются они как равные, и вообще Майка постоянно ошибки допускает...
Ошибок Глумовой я не припоминаю что-то. Равные-неравные, но Стась вообще первый раз в экспедиции, а Майка нет.

Цитировать
Во-вторых, ни до чего он не догадывался. Ему Вандерхузе сказал. И даже после этого Стась сомневался.
Все сомневались, не только Стась. Но предполагали все - ведь любознательность Малыша видели все.

Цитировать
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Оно и так было разбужено - на звереныша, внезапно обретшего разум, Малыш не похож. Просто вид информации изменился.

Цитировать
Не обязательно. Аборигены могли гипнозом пробудить у Малыша младенческие воспоминания.
Вывод, что аборигены наблюдали агонию, был сделан до того, как группа Комова узнала о том, что Малыш - человек.
После посадки - были живы. Видели и явные признаки наличия негуманоидной жизни (к примеру, банально те же "усы", но вблизи).

Цитировать
И что, это могло помешать залечиванию ран?
Понимание того, что это именно раны. "Целого" образца в динамике негуманоиды не имели для сравнения.

Цитировать
И всё-таки, давайте придерживаться презумпции невиновности. Раны могли быть не только от посадки - Малыш, как любой нормальный ребёнок, мог из любопытства полезть куда-нибудь не туда и расшибиться.
Неа. Судя по рассказу Малыша подобрали его практически сразу. Но к родителям, видимо, и впрямь не успели.
Автор: Белькар Горьколист›
« : 26/10/2006, 23:11:23 »

Цитата: Scath от 26/10/2006, 14:12:11
Данную ситуацию никак нельзя назвать "бесчеловечной"

Вы это Сергею Переслегину скажите. Если человек теряет человеческий облик - это бесчеловечно.
Автор: Scath›
« : 26/10/2006, 14:12:11 »

Цитировать
Скэс, человек мира "Полдня" не может оставлять всё как есть в ситуации, являющейся бесчеловечной.
Данную ситуацию никак нельзя назвать "бесчеловечной" и рассматривать её как Арканар или Сарракш.

Цитировать
А лучше, не читайте Стругацких - вы их не сможете понять, вы даже смысл Макса Фрая не осилили.
Конечно, брызгать слюнями и оскорблять Стругацких, упоминая этого недо..., гораздо легче.
Автор: Белькар Горьколист›
« : 26/10/2006, 13:45:33 »

Скэс, человек мира "Полдня" не может оставлять всё как есть в ситуации, являющейся бесчеловечной. Читайте "Обитаемый остров".А лучше, не читайте Стругацких - вы их не сможете понять, вы даже смысл Макса Фрая не осилили.
Автор: Scath›
« : 26/10/2006, 13:11:08 »

Цитата: Белькар Горьколист от 26/10/2006, 13:03:53
Цитировать
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.
Может, и негуманно, но для Малыша могло оказаться лучшим.
Автор: Белькар Горьколист›
« : 26/10/2006, 13:03:53 »

Цитата: Эотан от 25/10/2006, 21:13:00
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)

Во-первых, мне казалось, что у Стася с Майкой опыта одинаково. Общаются они как равные, и вообще Майка постоянно ошибки допускает...
Upd: по утверждению Стася, у Майки опыта больше, но они ровесники. И у Майки нет нужного для работы с Малышом опыта. Опыт вообще вещь субъективная...
Во-вторых, ни до чего он не догадывался. Ему Вандерхузе сказал. И даже после этого Стась сомневался.

Цитировать
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.

Вы полагаете, что Комову не надо было будить сознание Малыша? Это, извините, негуманно.

Цитировать
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое.

А что сложнее - оставлять фантомы или выживать после пули в сердце? Я не знаю.
И риторический вопрос - был ли у Малыша "зубец Логовенко"?

Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.

Не обязательно. Аборигены могли гипнозом пробудить у Малыша младенческие воспоминания.
Вывод, что аборигены наблюдали агонию, был сделан до того, как группа Комова узнала о том, что Малыш - человек.

Цитировать
Цитировать
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.

И что, это могло помешать залечиванию ран?
И всё-таки, давайте придерживаться презумпции невиновности. Раны могли быть не только от посадки - Малыш, как любой нормальный ребёнок, мог из любопытства полезть куда-нибудь не туда и расшибиться.
Автор: Эотан›
« : 25/10/2006, 21:13:00 »

Цитата: Katerina от 24/10/2006, 19:58:16
ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
Стась, однако, тоже додумался, а у него опыта меньше Майкиного :)

Цитата: Белькар Горьколист от 24/10/2006, 20:49:04
Цитата: Эотан от 23/10/2006, 18:54:24
В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?
Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.
Комов мог и правда считать себя виновным в её поступке. А на необдуманность, если честно,  не очень похоже.

Цитировать
он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.
Про "незаметность" для Малыша - это Вы так шутите? Он, не имея для этого нужных терминов, пытается объяснить о мягко говоря болезненном раздрае между тем, что творится в его сознании и в его подсознании.
А Комов и так идёт напролом - ибо в курсе происходящего. Потому и ищет оправдания - не для Горбовского или Стася, а для себя.

Цитировать
Цитировать
Малыша смогли переделать,
ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...
Ну, тут сложно сказать. Оставлять те же фантомы - это не самое простое. Или это "работа" местных?

Цитировать
Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.
Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Если это - раны, полученные при посадке, а не при "переделывании" Малыша местными.
Автор: Белькар Горьколист›
« : 24/10/2006, 20:49:04 »

Катерина, согласен. Только вот

Цитата: Katerina от 23/10/2006, 19:18:52
А они не брали. он родился на корабле.

И за год они не могли залететь на Землю?

Цитата: Scath от 23/10/2006, 17:01:34
Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".

Автоматы Странников - не единственная опасность. Взять, к примеру, судьбу того же Каммерера.

Цитата: Эотан от 23/10/2006, 18:54:24
В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?

Необдуманностью действий. Цинизм Комова, кстати, во многом внешний. Взять ту же радиограмму, которую он послал после включения прожектора.

Цитировать
стремлюсь превратить  Малыша  в  орудие земли. Для этого я всеми  доступными  мне  средствами  и совершено беспощадно, если  так  можно  выразиться, стремлюсь восстановить в нем человека.

Во-первых, исправьте слово "восстановить". А то двусмысленность получается...
Во-вторых, он сказал "если так можно выразиться". Замечу, что Малышу эта "беспощадность" не была заметна.
В-третьих, он говорит в том числе и о дальнейших планируемых действиях. И очевидно, что он начал бы "идти напролом" лишь когда риск стал бы минимален.

Цитировать
Малыша смогли переделать,

ИМХО смогли использовать резервы роста организма. Земляне тоже умели переделывать организмы (пусть и не в таких масштабах). Взять того же Каммерера (который остался жив и здоров после пули в сердце, пули в позвоночник и двух пуль в печень). Или Институт Чудаков...

Цитировать
а родители, насколько я понял, какое-то время были живы.

Вероятно, аборигены не могли вылечить переломы. Раны Малыша они вот не вылечили...
Автор: Katerina›
« : 24/10/2006, 19:58:16 »

ну в то время у нее все ж было поменьше жизненого опыта чем у Вандера :)
Автор: Эотан›
« : 24/10/2006, 14:12:57 »

Да, но Майка могла предвидеть то, что предположил Вандерхузе - у Малыша слишком много вопросов, и он всё равно придёт, хотя и не к Майке.
Автор: Katerina›
« : 23/10/2006, 19:18:52 »

какая тема! обожаю "Малыша" (как все что написали Стругацкие)

Майя (это та самая Майя Глумова, будущая мама Тойво) хотела прервать контакт. она включила вспышку чтобы Малыш больше не пришел.

Цитата: Белькар Горьколист от 23/10/2006, 16:43:55
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
А они не брали. он родился на корабле.

а насчет "форсирования контакта". Комов ведь был ксенопсихологом и автором теории вертикального прогресса, если помнишь. конечно ему было интересно получить новую информацию.
Автор: Эотан›
« : 23/10/2006, 18:54:24 »

Цитата: Белькар Горьколист от 23/10/2006, 16:43:55
Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.
И она запланировала именно такое развитие событий? В таком случае чем она принципиально отличается от Комова?

Цитировать
Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".
Цитировать
стремлюсь превратить  Малыша  в  орудие земли. Для этого я всеми  доступными  мне  средствами  и совершено беспощадно, если  так  можно  выразиться, стремлюсь осстановить в нем человека.

Цитировать
С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Малыша смогли переделать, а родители, насколько я понял, какое-то время были живы. По крайней мере мать точно была жива.
Автор: Scath›
« : 23/10/2006, 17:01:34 »

Про инстинктивное действие сказали...

Цитировать
Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Никто не предполагал, что по ним будет стрелять автомат "Странников".
Автор: Белькар Горьколист›
« : 23/10/2006, 16:43:55 »

Цитата: Эотан от 23/10/2006, 14:43:49
Местные-то как раз Малыша как посредника рассматривать не хотели

Хорошо, Майке стало жалко, что Малыша использует "бессердечный" Комов.

Цитировать
Цитировать
А кто это там шёл напролом?
Комов, о чём он сам и сказал Горбовскому.

Цитату можно? Кажется мне, мы с Вами понимаем по-разному выражение "идти напролом".

Цитировать
Кстати, если я не ошибаюсь, это именно Майя Глумова?

Да.

Цитировать
Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...

С чего Вы так решили? Может, просто не смогли спасти родителей? Вряд ли оживлять мертвых аборигенам под силу...

Меня вот больше интересует, что это за родители такие, что взяли ребёнка в опасное дело?
Автор: Эотан›
« : 23/10/2006, 15:30:27 »

а) но человеком, который всё же общается со Стасем :)
б) Мне тоже, увы :) Но если рассуждать, то что можно предположить? Посредник при контакте - отпадает. Инстинктивное действие местных - отпадает (его родителей они и не думали спасать)...