Автор: Juliana›
« : 02/11/2019, 22:53:35 »Или "биороботы".
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Скупая эльфийская слеза скатилась по щеке летописца на пергамент о присвоении командиру партизанского орочьего отряда борцов с сауроновской тиранией Горбаг(елю) эльфийской мифрильной звезды героя и ордена участника Второй мировой войны со злом 3 степени (посмертно) на основе найденных хроник мордорского гестапо. Вечная память борцам за свободу, жертвам сауроновских репрессий.
Мне больше всего нравится точка зрения, что орки - потомки падших майар, подобно тому, как гигантские пауки - потомки Унголианты. Почему? Ей при желании можно объяснить все имеющиеся факты.Согласен с вами. Мирквудские пауки прекрасно понимают вестрон, и по "уровню разумности", на мой скромный взгляд, мало отличаются от орков.
"Орки созданы как насмешка над эльфами", "Орки - извращённые эльфы"
Что значит в рамках взятой гипотезы: Моргот хотел вытеснить и уничтожить эльфов "своей" расой, поэтому решил вывести подобие эльфов. Далее несколько послушных Морготу майар приняли облик гуманоидных существ разного пола, максимально напоминавших эльфов в понимании данных майар, и начали размножаться. Возможно, воплотившиеся в первых орков майар совокуплялись и с животными. В этом случае орки действительно являются извращённой версией эльфов. Однако при этом орки НЕ потомки переделанных нормальных эльфов, а УЩЕРБНАЯ КОПИЯ нормальных эльфов.
Воля орков в таком случае - рассеянная воля Моргота и майар-родоначальников расы. То же, что и в случае с пауками.
Версия создания орков из эльфов мне не нравится по следующим причинам:Тут есть еще более серьезная проблема. Моргот может исказить тело и даже душу конкретного эльфа, но едва ли он в состоянии (я уверен, что нет) изменить его природу, в частности, лишить свободы воли. Причем, не только саму жертву, но и ее потомков.
1) Изнасилованный эльф умирает. Насильственное превращение в орка намного хуже любого изнасилования. Те эльфы, которых пытались переделать в орков, должны были умереть, а их феа - освободиться.
2)Илуватар не стал бы наделять орков феар. А потомки эльфов должны иметь феар.
3)(расш. п.1)Моргот может убить и извратить тело, но он не имеет прямой власти над феа. Эльфийская феа не стала бы задерживаться в столь сильно извращённом теле. А изменить природу феа так, чтобы переделанный в орка эльф духовно стал орком и не смог покинуть тело он не может.
Ещё мне нравится первоначальная версия об орках как созданных "с нуля", из неживой материи существах. Конечно, много чести Морготу, но делают же люди роботов, демонстрирующих зачатки искусственного интеллекта?
Понятно, что если зло появилось на горизонте, оно уже было изначально за ним. Самозарождение мышей в навозе и муз в грязи, это к средневековым хитрецам.Если болезнь п(р)оявилась, это не значит, что она была всегда.
Критиковать и ругать хозяина вполне может и говорящий попугай.И осознавать, что это критика будет тоже говорящий попугай?
Это не признак разума, это инстинкты.Вы лучше назовите животное, которое обладает всеми этими признаками.
Так животные же, а не големы.Животные не обладают характеристиками Воплощенных и не входят в число Воплощенных:
Саурон скрыт, но продолжает быть.Из конкретного цитированного текста Профессора не следует, что это как-то влияет на то, что орки основали свои независимые королевства.
Не говоря уже о "воле Моргота" в них, согласно ПМ.Какая именно заметка? Заметки разные, противоречат друг другу даже относительно происхождения орков (люди, эльфы, животные, микс).
If. Это условное предложение, наличествующее в морали эльфов.В предложении прошедшее время.
Не разумными воплощёнными, а "разумными воплощёнными".Ангелы тоже взяты в кавычки часто в письмах таким же образом и что? Incarnate в случае Истари тоже взят однажды в кавычки:
Тем не менее, это противоречит "Атрабет Финрод ах Андрет" и "Осанве-кенте". Моргот не должен обладать силой, способной не просто исказить, но полностью уничтожить волю к добру."Осанве-кента" представляет или подается Профессором как внутри-нарративный источник, написанный безымянным редактором в мире Легендариума. Это не прямые слова Профессора.
Атрабет — не сиюминутное размышление.См. выше, сам Профессор отклонил позицию из Атрабет.
Неочевидно. При наличии "кучи балрогов" в некоторых текстах.Почему тогда мы знаем об этом из приписки, чья информация, например, про орков далее опровергается самим же Профессором?
И как же неразумные могутТак животные же, а не големы.
Далее, основывать свои королевства?Ответ здесь:
concealment of SauronСаурон скрыт, но продолжает быть.
Просить пощады?If. Это условное предложение, наличествующее в морали эльфов.
Именно разумными воплощенными они названы в Письме № 153Не разумными воплощёнными, а "разумными воплощёнными".
Да, но уже в десятой заметке, Профессор пишет, что орки представляют собой искажение независимой воли [independent wills]:Тем не менее, это противоречит "Атрабет Финрод ах Андрет" и "Осанве-кенте". Моргот не должен обладать силой, способной не просто исказить, но полностью уничтожить волю к добру.
Т.е. есть сиюминутное размышление-припискаАтрабет — не сиюминутное размышление.
а также очевидно то, что написано про волю БалроговНеочевидно. При наличии "кучи балрогов" в некоторых текстах.
МёнинОбманывать и восставать против хозяев могут и животные, случаи когда собаки искусали хозяев - часты, также как и случаи когда сторожевой пёс ластится к вору за кусок мяса. Критиковать и ругать хозяина вполне может и говорящий попугай. А основывают свои королевства альфа-самцы животных сплошь и рядом - почитайте про львов, хотя бы.ЦитироватьНо это не утверждает наличие у них разума.И как же неразумные могут - а) обманывать [cheat], б) восставать против [rebel against] и в) критиковать [criticize him]?
- But Orcs seem to have both: they can try to cheat Morgoth / Sauron, rebel against him, or criticize him. (с) HoME 10, p. 409
Далее, основывать свои королевства?
- While in many places in Middle-earth, after the fall of Thangorodrim and during the concealment of Sauron, the Orcs recovering from their helplessness had set up petty realms of their own and had become accustomed to independence. (c) HoME 10, p. 419-420
Просить пощады?
- If any Orcs surrendered and asked for mercy, they must be granted it, even at a cost. (c) HoME 10, p. 419
Но это не утверждает наличие у них разума.И как же неразумные могут - а) обманывать [cheat], б) восставать против [rebel against] и в) критиковать [criticize him]?
«Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелкора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть несогласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом.»Да, но уже в десятой заметке, Профессор пишет, что орки представляют собой искажение независимой воли [independent wills]:
ПМ, VIII.