Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Галдор›
« : 15/06/2013, 14:23:44 »

Цитировать
Саруман - к управлению
Скорее к изобретательности.
Цитировать
Если отталкиваться от даты посылания им шпионов в Бри (2953 год), то и вовсе выходит, что он в Средиземье всегда был слабее
Не исключено. Зная тихий характер Гэндальфа и властный Сарумана можно предположить, что второй получил более высокое положение, именно добиваясь его. Или другие сочли нетихого Сарумана более подходящей кандидатурой.
Автор: Живой›
« : 15/06/2013, 13:46:14 »

Цитировать
То, что Саруман был избран главой Совета Мудрых в Средиземьи понятно
Вот это как раз наименее понятно. Потому как Сарумана, по-логике,  должны были избрать большинством голосов Белого Совета. И произошло это вопреки желанию Галадриэли, которая оный Совет учредила.
Автор: dinVolt›
« : 15/06/2013, 13:08:54 »

Выборка из "Неоконченных"

1) О Сарумане говорили (например сам Гэндальф), что он был главой Истари, в том смысле, что он занимал более высокое положение в Валиноре. Гэндальф, очевидно, был следующим по рангу. Сила и мудрость Радагаста показаны много меньшими.

2) Чтобы низвергнуть Моргота, он послал своего герольда Эонвэ. Тогда для того, чтобы победить Саурона, разве не должен был бы он послать меньшего (но могущественного) духа из ангелов, изначально равного Саурону, но не больше? Его звали Олорин.

3) В глубине сердца  Саруман  знал,  что  Серый  Странник  сильнее  его и обладает  большим  влиянием  на  жителей  Средиземья,  хотя  и скрывает свои силы и не желает ни страха ни преклонения.

Тут можно пару-тройку разных выводов сделать относительно изначальной расстановки сил, но когда Саруман замечает за Гэндальфом интерес к Ширу, он уже слабее даже Гэндальфа Серого. Это 2700-2900 годы.
Если отталкиваться от даты посылания им шпионов в Бри (2953 год), то и вовсе выходит, что он в Средиземье всегда был слабее - собирать армию орков он начал после последнего Совета в этом же году, укреплять Айзенгард - тоже после, а скрещивать орков и людей и вовсе в 2990.
Автор: Мёнин›
« : 15/06/2013, 09:58:35 »

Гэндальф майар сна. Слуга Пламени он лишь потому, что он слуга валар и Эру (Обладателя Пламени): в отличие свернувших с пути собратьев.

Цитировать
и ни где (письма я не читал) не указывается, что Валары остались им недовольны.
См. текст "Истари" в "Неоконченных Преданиях". Посылали  его ради людей, а из них Радагаста знает разве что Беорн.
Автор: rambler87›
« : 08/06/2013, 13:40:06 »

Ага . Спасибо. Теперь вообщем-то ясно. Однако истари разве небыли наделены какими-то присущими им способностями заранее? Саруман - к управлению, Радагаст - к общению с животными, Гэндальф - священный огонь - ведь результат действия кольца - это не появление каких-то новых способностей, а только спасение "от усталости в мире смертных" и некоторое увеличение собственных сил (уже присущих)?  Кольцо было дано Гэндальфу Кирданом, на сколько я помню, однако маловероятно, что Кирдан, не истари обладал какими-то магическими огненными способностями.
А вот в отношении Радагаста создалось впечатление, что он и должен был обеспечить поддержку животными - и ни где (письма я не читал) не указывается, что Валары остались им недовольны.
Автор: Мёнин›
« : 08/06/2013, 04:06:56 »

Примо, истари было пятеро, а не четверо — кроме трёх названных, было двое синих магов, ушедших на восток.
Секундо, Гэндальф был майа Олорин, из майар Ирмо; Ирмо был вала снов, и само слово olore означает dream - сон, грёзы; считается, что Олорин мог привносить умные мысли эльфам во снах.
Гэндальф до появления в Средиземье не имел никакого отношения к огню: это Кольцо у него было Огня, получению которого Саруман также смертельно завидовал.
Терцио, Радагаст, занявшись животными вместо людей, вообще, по мнению Толкина, бросил миссию Валар (и не вернулся в Валинор из-за этого же, по-видимому).

Теперь можно поговорить о нюансах.
Так вот. Майар вроде живут с начала Арды — но всё же Гэндальфу, даже Белому, от пребывания в Валиноре остались лишь смутные воспоминания — он говорил, что желал бы посмотреть в Палантире на Феанора за работой; обладай он абсолютной памятью, и сам бы вспомнил.

Саруман был сильнее в целом — Гэндальф никогда не управлял тысячами орков и не держал своей крепости. Однако, Гэндальф потому вовсе не растратил свою силу на вещи и её сохранял всю при себе.
Саруман был более хитр, умён — но Гэндальф мудрее. Его интуиция — не совсем "а что-то мне в голову взбрело хоббита пригласить какого попало", а достаточно рациональная; в Неоконченных Преданиях говорится, что Гэндальф подбирал в уме хоббита для роли Взломщика далеко не первого попавшегося. А рациональное обоснование своей идее вообще взять на это хоббита он изложил гномам и в книге — оно вполне сработало.
Гэндальф не так разбирался в Кольцах и верил лжи Сарумана (а вот Саруман раскрывал ложь Гэндальфа, даже когда тот говорил чистую правду) — но его гамбит по сбрасыванию Кольца сработал на девять баллов из десяти.
Автор: rambler87›
« : 07/06/2013, 23:37:41 »

Интересует такой вопрос. То, что Саруман был избран главой Совета Мудрых в Средиземьи понятно, однако это совершенно ведь не означает, что его могущество было изначально сильнее чем Гэндэльфа. Насколько я помню, Толкиен указал, что прибыли эти четверо майя как равные, наделили их рангами только обитатели Средиземья, то есть тут подразумевается что каждый в своей области был спецом (Радогаст - животные, Гэндэльф - огонь, Саруман - менеджмент-управление).
Однако, при этом, во "Властелине Колец" создается впечатление, что Гэндэльф стал сильнее Сарумана в мудрости и эзотерических познаниях только после возрождения, после Мории. Получается, после воплощения этих четырех Майя они частично утратили свои силы, а точнее забыли о них?