Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Risa Lomelel Angatinwe

Pages: [1] 2 3
1
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 09/05/2008, 10:30:20 »
Quote from: Мёнин on 30/04/2008, 19:35:08
В вещественном смысле - достаточно в количестве и качестве оружия, чтобы сравнять Ангбанд с землёй.
Думаю, это работа Нолдор Арофинвэ.

А почитание "Сил Мира", если уж на то пошло, ближе к язычеству. То есть к одушевлению стихий и понятий, вере в одушевлённость и разумность компонентов мира. А Эру тут играет роль изначального творца, вмешивающегося крайне редко. В то время как в христианстве Бог контролирует и направляет вообще всё, происходящее в мире. То есть получается религия, взявшая лучшее от монотеизма  политеизма. Что ж, вполне гармоничная идея. Но это опять же - у нуменорцев. Об эльфах я уже сказала.

2
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 09/05/2008, 10:21:54 »
Quote from: Мёнин on 30/04/2008, 19:35:08
Вот когда признаем, что религия, причём аналогичная прахристианской, у эльфов была, вот тогда и спорить не будем.
Вряд ли эльфы вообще задумывались о религии. Они знали о существовании Эру и Валар. Просто знали. Как-то подстраивать под это стиль жизни и мысли они не пытались. Жили так, как велело их естество, внутренняя сущность, а не религиозные каноны.

3
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 09/05/2008, 10:18:25 »
Quote from: Juliana on 30/04/2008, 19:07:21
с признанием Эру - Творцом всего сущего, а Валар - его наместниками.
Признание и уважение это одно, а служение - другое. А творчество служением быть не может, потому что служение сопряжено со следованием каким-то инструкциям, а творчество свободно. Творчество может быть даром, посвящением, но никак не служением.

4
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 09/05/2008, 10:00:20 »
Quote from: Мёнин on 30/04/2008, 19:56:24
Нолдор задержались в Валиноре много дольше, чем длилась Первая Эпоха.
Да, пока ещё могли найти себе там занятие. Пока Валинор не принял окончательный вид. А мысли об уходе посещали их задолго до смерти Фивэ и кражи Сильмариллов.

5
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 09/05/2008, 09:57:54 »
Quote from: Мёнин on 30/04/2008, 19:56:24
от этой клятвы его не освободит почти ничего.
Без "почти".

6
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 09/05/2008, 09:56:54 »
Quote from: Мёнин on 30/04/2008, 19:56:24
Маглор считал иначе: "Выполнить клятву или отказаться от неё - оба пути ведут во тьму".
Тем более, если всё равно нечего терять, стоит сохранить хотя бы гордость. Потому что она последнее, что осталось.

7
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 09/05/2008, 09:52:42 »
Quote from: Juliana on 30/04/2008, 19:18:55
Или попросив Эру освободить от нее, чтобы не увеличивать жертв.
Снова вы всё сводите к просьбам. Вы хоть понимаете, что просит там, где без этого можно обойтись - противоестественно! А Сильмариллион я читала не один раз, а историю Клятвы перечитывала ещё чаще. Это действительно выбор между жестокостью и бесчестьем. А хуже бесчестья не может быть даже жестокость.

8
Вопросы и Ответы / Re: Эльфы альтруисты или эгоисты?
« on: 09/05/2008, 09:39:46 »
Я читала "Письма". Он сам в них по этому поводу сомневался и чёткого ответа не давал. А деление на расы идёт как среди эльфов (Нолдор, Синдар, Ваниар и т.д.), так и среди людей. Так что принадлежность их к одному виду сомнительна. Что касается европейца и горц, то они хоть и живут разный срок, но оба рано или поздно стареют и умирают. Эльфам же это не свойственно вовсе.

9
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 30/04/2008, 18:38:24 »
Quote from: Мёнин on 31/03/2008, 21:07:15
в Ваших же словах ваниар противопоставлены другим эльфам.
Да. Потому что Ваниар не творили, а полностью посвещали свою жизнь "сидению у ног стихий". Назовите мне хоть одно творение Ваниар.

10
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 30/04/2008, 18:36:10 »
Quote from: Мёнин on 31/03/2008, 21:07:15
А почему служение обязательно становится отказом от индивидуальности и истинного предназначения феар ради служения - я по-прежнему не понимаю.
Потому что предназначение эльфов не в служении, а в творчестве. А творец на то и творец, что он чист, неискажён и свободен.

11
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 30/04/2008, 18:34:23 »
Quote from: Мёнин on 31/03/2008, 21:07:15
Дуалистическое и атеистическое же мировоззрение в Арде попросту неверно. А религиозное поклонение кому-то, кроме Творца - это свойство культа Моргота, позднее - культа Саурона.
Поклонение от поклонения ничем не отличается. Оно не было свойственно эльфам как таковое. Иначе - приводите примеры. Лично я нашла следы подобного только у нуменорцев.

12
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 30/04/2008, 18:31:54 »
Quote from: Мёнин on 31/03/2008, 21:07:15
Вообще-то нет: христианство есть вера, во-первых, в доброго Творца (совпадает с тем, что слышали эрухини от Айнур), во-вторых, в то, что Творец вошёл в мир для спасения(очищения) мира. Надежда на это событие - одно из утверждений, которые делаются в "эруизме", и именно то утверждение, которое делает невозможным считать веру Эру и общение с ним - "просто монотеизмом".
И это есть исчерпывающее определение христианства.
Спорно. Спорить о религии и проповедовать друг другу давайте не будем.

13
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 30/04/2008, 18:21:44 »
Quote from: Elenrel on 30/04/2008, 15:41:29
"Профессор был не прав"?
Если в тексте что-то не уточняется, то оно там и не отрицается.

14
Раскопки в Томах / Re: Клятва Фэанора и Эру
« on: 30/04/2008, 18:18:56 »
Quote
Если бы Фэанор и его сыновья обратились бы к нему с этой просьбой (сами ли или через Манвэ), конечно, он освободил бы их от Клятвы.
Интересно, почему это он должен был унижаться и вымаливать помощь там, где мог сделать всё сам, не произнеси Намо своё проклятие? Это только Ваниар без Валар даже картошку не переберут. И от Клятвы, произнесённой именем Эру можно освободиться только выполнив её. Что до кораблей, то их он именно что попросил. Резня была крайней и вынужденной мерой. И "за спиной у Финвэ" он тоже ничего противоестественного не делал. Открыто подбивать на бунт он стал уже после его смерти. А Исход случился бы рано или поздно даже без Моринкотто и без Феанаро. Нолдор - преобразователи. И в идеальном и не требующем никаких изменений Валиноре они бы не задержались.   

15
Вопросы и Ответы / Re: Эльфы альтруисты или эгоисты?
« on: 30/04/2008, 18:05:13 »
Quote from: Мёнин on 31/03/2008, 20:39:21
А вот у человека и эльфа - вид один. Загляните, пожалуйста, в учебник биологии, чем там характеризуется единство вида?
Кроме всего прочего - продолжительностью жизни. А Эру и не на такие искажения глаза закрывал.

16
Вопросы и Ответы / Re: Эльфы альтруисты или эгоисты?
« on: 31/03/2008, 16:18:07 »
Причём здесь телери? Сказано же, что судьба всех существ Арды, кроме атани, предопределена! В главе "Об Ауле и Яванне", если я не ошибаюсь.

17
Другой Взгляд / Re: Черная Книга Арды - нужна ли?
« on: 31/03/2008, 16:06:25 »
Да простят меня поклонники, дочитать ЧКА не смогла - затошнило. Физически.
По-моему, Сильмариллион интересен своими архитипами, "мифологическим мышлением". Если бы Ниэнна это учла при написании своей книги, показала бы персонажей не менее архитипичным - получился бы интереснейший противовес, идея-то не плоха. А так... Занимательное чтение для девочек лет 14-18 зарывшихся по острые ушки и накладные клыки в груде чёрного кружева и комплексов. Не более.

18
Языки Арды / Re: Я хочу выучить Квенья
« on: 31/03/2008, 15:55:43 »
Hantale.

19
Человек играющий / Re: Посоветуйте насчет отыгрыша
« on: 31/03/2008, 15:51:31 »
Juliana, вы читали невнимательно. Я говорила как раз о том, что эльфы всего перечисленного НЕ делали.

Мёнин, под религией я имела ввиду мировозрение, смысл жизни находящее в служении высшей силе, а не относящиеся к этому служению наклонности считающее "порочными". У эльфов, для которых любое действие - прежде всего действие феа, такого противоречия возникнуть не могло. Иными словами, для эльфа одинакого свято и когда он поёт славу Элберет, и когда он просто танцует в лесу или вырезает узор на камне. Религия не нужна тем, кто не искажён и не нуждается в очищении.
Что до христианства, то его, по сравнению с эруизмом, описаным в Сильмариллионе, тоже можно назвать ерисью. На самом же деле просто не следует проводить аналогии с земными религиями. Ведь выкрики некоторых христиан "покайтесь и получите бессмертие" схожи скорее с речами Саурона... Но это так, отступление.

20
Раскопки в Томах / Re: Фэа и чувства
« on: 31/03/2008, 15:37:36 »
Сожалею о задержке. Цитату приведу, как только мне вернут книгу. Тогда и продолжим спор.

Pages: [1] 2 3