Просмотр сообщений
21
Другой Взгляд / Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?
« : 23/12/2020, 16:40:37 »Гномы и хоббит Бильбо спасены Гэндальфом из пещеры гоблинов единственным возможным образом. Гэндальф пришёл и всех убил. Конец.
И как, откуда, по-вашему, была освобождена Келебриан? Cама убежала, орки позволили ей уйти?
Гэндальф осуществил спасательную операцию. Он не убивал всех гоблинов, и не зачищал их пещеры. Опять же, мирного орочьего населения среди его жертв, насколько я могу судить, не было.
Относительно Келебриан и обстоятельств её спасения трудно сказать что-то определенное, так как существующие описания кратки и касаются лишь существа вопроса (подвергалась нападению, похищена, подверглась пыткам, спасена сыновьями). Однако можно с уверенностью сказать, что ситуация отличалась от той, в которой оказался Энакин. Если вы помните, он изначально тоже хотел спасти мать, однако застал её уже умирающей, после чего обезумел от горя и выместил свой гнев на тех, кто подвернулся под руку, не разбирая правых и виноватых. Элладан и Эльрохир нашли Кэлебриан живой, хотя и израненной, - по логике вещей, они должны были отдавать приоритет задаче доставить её в безопасное место и оказать медицинскую помощь, а не предаваться мести.
Замечу, что в абзаце выше вы не признаёте возможности дорисовать картину, здесь - вполне.
Гипотетическая возможность существования того, что не осталось за кадром, не тождественна фактической действительности (даже условной).
Смотрите.
Есть первичная реальность, есть вторичная (вымышленная) реальность Средиземья, во вторичной реальности Средиземья существуют различные письменные памятники, созданные теми или иными обитателями этой реальности. Большинство "крупных" текстов Толкина - это как раз такие тексты (или, точнее, тексты, которые осмысляются как таковые). Они отражают чью-то точку зрения, которая необязательно тождественна точке зрения самого автора (о чем он сам неоднократно заявляет прямо или косвенно). Хороший пример - энты. Удивительные существа? Безусловно, но в том же Сильмариллионе о них упоминается лишь мельком. Или даже хоббиты - о них сказания о Древних Днях вообще молчат, хотя очевидно, что они не с неба свалились (перечитайте сцену их первой встречи с Древобородом, там этот вопрос прямо обсуждается).
Про оркоммунистов я комментировать не буду, уж извините. Тем более, что вы сами признаете, что они просто обобщенные "норманны-викинги", т.е. дикари, живущие разбоем и насилием (к слову, французское наречие Толкин не любил и считал неблагозвучным).
Нольдор не были нужны все люди. Они мыслили практически. Поэтому Аэгнор поматросил и бросил Андрет, например, а не стал, как Лютиэн (которая, впрочем, не была ни нольдор, ни вообще даже эльфом) молиться Эру и/или выпрашивать у валар для неё бессмертия.Какое отношение личная драма Аэгнора имеет к взаимоотношениям квенди и атани вообще?
Лютиэн, к слову, получила человеческую долю. Туор - гипотетически - стал эльфом, но это случилось позднее, если вообще случилось. Да и о чем может молить Валар нольдор-изгнанник?
Если иметь в виду "волю Саурона" как нечто вроде извращённой эльфийской телепатии, "плохой" осанвэ, которой он воздействовал вообще на всех разумных (одушевленных и не очень), от собственно людей, включюя назгул, и до орков и животных, неважно, с кольцом или без кольца - это необыкновенное явление. Тогде и Мелькор, очевидно, действовал также. Почему Эру Илуватар позволял вытворять такое - загадка.
"Механика" воздействия Саурона на своих слуг и рабов нигде не описана в деталях (или я что-то упускаю), но Мелькор действительно действовал также. По крайней мере, в текстах упоминается, что на пике силы он мог укрощать Манвэ взглядом, а позднее растратил свою силу, управляя слугами. В любом случае, та сцена вполне показательна: искаженные существа утрачивают волю к жизни, сходят с ума или разбегаются, люди мгновенно теряют боевой дух, несмотря на колоссальное численное превосходство, и лишь немногие храбрецы пытаются продолжать наступление.
Вы видите, что вы сами же и ставите эльфов ниже людей. Люди умирают за эльфов - беорнинги защищают Фелагунда, нуменорцы служат эльфам, Фродо тратит жизнь на спасение эльфов.
Я не понимаю, как вы пришли к подобному выводу. Беорнинги поклялись в верности Финроду как королю, они сдержали свое обещание. Их расовая принадлежность не существенна, важны лишь те роли, которые они на себя приняли.
Нуменорцы не служили эльфам, а были самостоятельным государством, хотя и поддерживавшим союзнические отношения с ними.
Фродо же идет уничтожать Кольцо ради всех обитателей Средиземья, в том числе своих соплеменников, людей и гномов.
Верно. Тингол не обязан хорошо относиться к людям, он же эльф. У эльфов проблемы с эмпатией, как мы можем наблюдать.Любить людей никто не обязан. Они имеют право на достойное и справедливое отношение, но симпатии - это дело личное. Лютиэн Берена полюбила, её отец - нет. Могло случится (и случалось) с каждым, независимо от национальной принадлежности.
Причем здесь изменники-нольдор, чужой Сильмариль?В Сильмариллах содержатся последние из известных крупиц неоскверненного света Амана. Если эдайн хотели видеть его, у них не было других вариантов.
Песни Финрода - послушал? будь добр, отдай жизнь! Нечестный обмен какой-то.Эльфы могли предложить земли, союзничество, цивилизационные достижения и культурный обмен. Причем сотрудничество это было вполне добровольным: те из эдайн, кто не захотел принимать участия в войне или опасался воевать с Морготом, ушли на юг под предводительством Берега. Те кто согласился получил, все, что было обещано, и даже несколько больше. Я не вижу причин считать их обделенными.
Эльфы-нольдор (прочим средиземским эльфам люди были неинтересны) могли предложить людям только Борьбу со Злом (БсЗ).
Ну так он беорингам в голову залез, показал красоты Амана телепатически как Мелькор до этого, и принесли. Аман людям не светит, но сказать Финрод им об этом забыл.Финрод показал людям Амана своих воспоминаний с помощью поэтического дара. Дать им он его не мог при всем желании (даже Манвэ бы не смог, поскольку того Амана - после Мелькор, Унголиант и Резни - уже не существовало). Но это в любом случае был лишь красочная ментальная картинка, а не прямое внушение эмоций в стиле "классической" телепатии (он всё же эльф, а не Айну).
Когда надо, орки бегают по ночам, воруют, грабят, убивают. Истязают. Что там еще, ненавидят всё и вся. Свет им необязателен.Солнечный свет им если не вреден, то как минимум неприятен, поэтому они и предпочитают жить под землей. "Когда надо" Темный Властелин затмевает солнце с помощью своей силы, что открывая своему войску множество оперативных возможностей.