Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Helg

Страницы: [1]
1
Злостный оффтопик
Даааа... Конкретно нас опустили. До полного испуга, даже тени пугаемся...

Ладно. Пойду я. А вы бы всё-таки поинтересовались... опытом. Можно даже не моим. Он скоро распространится на все сферы жизни...
От модератора: Есть у нас опыт, есть.

2
От модератора: Это раздел толкинистики, здесь не место обсуждению национального вопроса.
Разжигание межнациональной розни запрещено и в других разделах сайта.

P.S. Не надо распространять свой военный опыт (к которому я отношусь с уважением) на все сферы жизни и на всех людей.


3
Напомню, что лев - часть английского герба. Но это ладно. А вот на заявлении, что "плохих народов не бывает" я разговор прекращаю.

Непуганые вы, товарищи. Сильно непуганые. Ладно. Намариэ.

4
Цитировать
282 УК РФ нарушать не рекомендую, ага?

О как. А если завтра придурки и скоты издадут статью, обязывающую каждого русского ходить по улице на четвереньках - вы и её не посоветуете нарушать?

Если ПРАВДА является нарушением какой-то "статьи УК" - она не перестаёт быть правдой. Я лично выбираю правду, а не УК.  ;D Это, кстати, касается и Валар. А впрочем - ладно, Вотан с ними со всеми. Это он говорил: "Кто бездействует - того воистину НЕТ!"

5
Что касается эффективности управления - несомненно, Моргот был самым лучшим администратором и организатором Арды. Как полководец - так себе, брал массой, примерно как азиаты...

А что до реальных народов - не стоит трогать эту тему. Я хорошо представляю себе кавказцев, например. Представляю их себе именно так, как они того заслуживают. Та же история с азиатами, с китайцами... Я и поездил, и послужил, и повидал. И могу сказать точно - все они относятся по-человечески только к тем, кто их пинает. Любое проявление доброты для них есть слабость. В точности как для слуг Моргота...  ;D Ведь и Гондор не нападал на балклотов или Людей Повозок. Что им не кочевалось за Руном? Земель - немеряно! Виноградники! Чернозёмы! Лес! Живи - не хочу! А всё просто. Поглядели - ага, раз эти белокожие к нам не приходят и не жгут - значит, слабаки, бей их! История тоже знакомая по реальной... гм... истории, прошу прощения за тавтологию. Роханцы - те да, те не без греха. Те не дожидались, пока к ним придут мигранты, сами ходили, превентивно. Но они полукочевники, как арийцы в прошлом...

Возвращаясь к Морготу. Моя главная претензия к нему в том, что он НЕ УМЕЛ ТВОРИТЬ КРАСИВОГО. Ни живых существ, ни вещей. А я очень ценю красоту и в тех, и в других. Не умел, но брался. Не получалось - завидовал. Завидовал - и пакостил. Поэтому Моргот для меня - жадный загребаец, Валар (как организация, повторюсь) - надзиратели в зоопарке. Соответственно, кто остаётся? Нолдор, часть синдар и аданы...

Что писала Юлиана - я, конечно, читал. Но дело в том, что "от шовинизма" в Белерианде, пожалуй, погиб один Эльвэ Синголло. Не удержался, высказал о гномах гномам то, что думал о них - напрямую, хоть и в своём доме - а значит, был вообще-то в своём праве... Остальных "скосила" Клятва (а точнее, Проклятье Севера). Рок. Судьба. Орлогс. (Традиционно для европейских легенд...) А к обстоятельствам их гибели можно за уши притянуть хоть шовинизм, хоть что угодно.

Нуменорцы тоже погибли НЕ от шовинизма, а исключительно от того, что пошли против воли Валар. Они на протяжении нескольких веков издевались (даже я не могу этого не признать  ;D ) над народами Средиземья, обосновывая это ВОЛЕЙ ВАЛАР (по привычке, наверное, но факт есть факт). Валар это не колебало! Но когда нуменорцы отреклись от веры в них открыто - вот тут море закипело, орлы полетели, основы поколебались...

***

А, кстати. По поводу тюркского имени Эслана. Меня тут известили, что Беора первоначально должны были звать... Медвед (о ужас по нынешним временам..). Я проверил - правда!!! Толкиен так и собирался написать!!! Но я же не сообщаю на этом основании, что он был русский! А хочется...  

И по поводу мира Элессара Телконтара с харадримцами. Судя по всему, в походе на севере они потеряли почти полностью все свои войска. Так что мир они наверняка заключали с восторгом и готовы были поклясться в чём угодно, лишь бы не... Вот! А что НЕ? Принудить их Арагорн просто не мог - ни имел ни достаточно войск, ни возможности - даже при их наличии - отправиться походом на юг (инженерные службы не доросли...) Так что, я думаю, на переговорах посольство Соединённого Королевства просто пугало харадримцев Пеленнорскими Полями и Мордорской Бойней. Те, очумев от ужаса потери большинства мужчин, "купились"... Я понимаю, что это - реконструкция событий. Моя, не Толкиена. Но по логике - именно так. И по той же логике... Кто для харадримцев гондорцы? Да НУМЕНОРЦЫ же. Согласно закону исторической памяти - нуменорцы поздних времён, люди беспощадные, страшные в бою, умные, злокозненные... Подозреваю, что посланцы Мордора, совращая харадримцев, и упирали как раз на эти старые счёты: знаете, на кого вас поведёт Саурон Великий Беспалый?! На обидчиков ваших прадедов, на разорителей выших аул... селений!!! Они ещё и поэтому так охотно заключили мир, удивлялись ещё, наверное, небось... Вот так шовинизм давно покойных нуменорцев облегчил их потомку Арагорну сыну Араторна заключение почётного и прочного мира с Харадом без оккупации этой далёкой и неуютной земли.  ;D

***

И напоследок. Прошу меня простить и не принять это за самопиар (мой самопиар тут в другой ветке лежит  ;)   ), но вот кусочек из моей повести, размышления эльфийского мальчишки в самом начале Первой Эпохи.

Цитировать
...а, может быть, кровь Альквалондэ была просто страшной случайностью? Да, там погибли сотни (и отец, отец погиб!). А сколько не погибло – здесь? Благодаря тем же самым нолдор, которых прокляли Валар? Где были Валар, когда в Амане творилось всё то, о чём рассказывают мальчишки? Сарниэ вспомнил, как горели глаза у Алассэйа, как рубил воздух рукой Кирьямо – когда они рассказывали о том, как в смертном, слепом ужасе толпами разбегались, затаптывая друг друга и бросая оружие, при появлении дружин нолдор осадившие синдарские поселения и уже жаждавшие крови орки, как в немом изумлении, ещё не веря, что чудесное, невозможное спасение пришло, глядели с горящих, полуобваленных стен измученные защитники… Как у горы Тарас Нэльофинвэ приказал свалить в кучу штандарты врагов – чёрные полотнища, коробчатые от кровавых отпечатков лап – и на них поставили синдарского мальчика. И он стоял выше конных нолдор и смотрел сверху, смеясь… Как отбивали пленных малышей и девушек… Сарниэ мог видеть то, о чём говорили нолдорские мальчишки – так ярки были их воспоминания. И был бой – бой у горы Химринг, и бесстрашие песни, которое вело вперёд – на пятящихся врагов. Разве не истина – это воспоминание уже самого Сарниэ?! Нет, подумал он, холодея от этой крамольной мысли. Неправы Валар, и неправы те, кто остался в Амане. Нельзя жить и распевать песни, если где-то бьются из последних сил те, в ком та же кровь, что в тебе. Это, такая беспечная жизнь – намного хуже, чем любое убийство родича. Потому что она – то же убийство! Только убийца ещё и твердит, что он – благословен. А это уже – подлость… Может, Феанаро шёл и за Сильмариллами, и не собирался никому помогать. Но так вышло, что – помог. И остальное, наверное, уже не важно.

6
Молодой тахристанский офицер ДУМАЛ, что служит Таш. Но истинный европеец Льюис прямым текстом пишет, что это редкое исключение и что Таш - именно ДЕМОН, служить ей порядочные люди не могут. (Кстати, кто такая Таш в нашем мире? Если Эслан - Христос, то Таш...  ???  Тсссс, неполлитркорректно!) А уж какими словами Льюис честит культуру Тахристана, их ярко прописанные обычаи и хорошо узнаваемую манеру говорить...  ;D ;)

Впрочем, Эслан с ним, с Льюисом (несомненно с ним...) Почему считается, что постулат "Вера в Валар искупает любую жестокость!" - ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Потому что МЫ в НАШЕМ времени-пространстве привыкли  твердить: "Это бяка!" (я про шовинизм). Но это утверждение - такое же заблуждение, как утверждение, что мы, мол, цивилизованней, здоровей и умней средневековых людей  ;D ;D ;D

Прошу понять правильно. Я ЦЕЛИКОМ на стороне нолдор (именно этого эльфийского народа) и аданов (потомков именно этих Людей, ну а более всех мне нравятся роханцы). На мой взгляд, шовинизма у них "до кучи", и у тех, и у других - и без шовинизма они бы ничего не добились в Средиземье. Как быть с орками, если ты не шовинист? Признать за ними "право существовать"? Угу, они были бы счастливы, и вообще, это что-то знакомое: "Все люди, у них просто обычаи такие, они гордИй народ такой, дааа?" ;D Хвал богам, что нолдор и аданы были шовинистами, иначе... взгляните на реальную историю.  (Да и в Средиземье - попытка Элронда быть ВСЕДОБРЫМ привела к тому, что он дал оправиться почти разгромленному Ангмару, например...) Дошло бы то того, что во времена Бильбо орки стали бы требовать признать себя репрессированным народом и заплатить компенсацию за страдания в Белерианде...  :)

Что же до Валар... как "организация" они мне неприятны чуть ли не более Моргота, хотя отдельные личности среди них мне весьма и весьма импонируют (Варда, Оромэ, да и другие...)  Вот только Лорды Дома Феанора, которые не захотели быть игрушками (игрушками, игрушками, тут и спорить нечего...) - мне намного симпатичней. Понимаете, есть такие люди (или эльфы) рядом с которыми погибнуть - достойней и даже приятней, чем жить рядом с кем-то другим...

7
Могу избавить...  ;D Но всё-таки послушайте.

Кстати, я читал "отповедь" Толкиена. Будучи филологом, он ловко посмеялся над неудачно - и, что тоже важно, в неизвестной ему терминологии - составленым запросом из Рейха (кто-то не очень умный писал...) Вот только смеялся-то он не над нацизмом, а над конкурентами своей Империи.

У меня вообще впечатление, что Толкиена так никто и не прочитал до конца. Одни заявляют, что он был клятий русофоб и его орки - это русские, а сам он работал на... кого, кстати? Другим кажется, что Трилогия - это "великая фэнтэзи-сага", и всё... А на самом деле это и клочок истории, и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. И многое другое...

Конечно, Клайв Льюис несравним с Толкиеном в таланте (хоть и были они друзьями), но почитайте его внимательно. Особенно "Конь и его мальчик" и "Последняя битва". Видите ли, то, что мы называем "шовинизм" или "расизм" - для людей того времени (пространства?) - неощутимая норма поведения. Ведь тот же Арагорн и не подумал наниматься к вождям Харада. Тот же Теоден совершенно спокойно истреблял друаданов как диких зверей. Без малейшей жестокости, ради забавы...

Есть отличные работы Ольги Белоконь (Азрафель). Может быть, ей ближе всех удалось приблизиться к вИдению мира Толкиена ИЗНУТРИ.  А среди её работ есть и "О нуменорском шовинизме". Там ясно сказано - ВЕРА В ВАЛАР ИСКУПАЕТ ЛЮБЫЕ ЖЕСТОКОСТИ.

Вот так...

8
Ну, если рассматривать с точки зрения замены обозначения реального состояния существ на эвфемизм (некие ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ вместо того, что я написал сначала и чем они являются на деле) - то да, можно и у Толкиена найти политкорректность.  ;D

Жаль.

9
Толкиен - англичанин, родившийся и выросший в годы расцвета Британской Империи, защищавший её интересы на полях Первой Мировой, глубоко презиравший "культуру" второй половины ХХ века - НЕСОМНЕННО шовинист. Точнее - расист. Тут много было рассмотрено примеров... Все - правильные. Но никто не упомянул о том, КАК Толкиен выписывает вастаков (монголы), харадримцев (негры)... ТОЛЬКО чёрной краской. Ни малейшей политкорректности. (Я всё жду, когда его за это запретят...) 

Кстати, я констатирую этот факт вовсе не в укоризну Джону Роналду Руэлу Токиену. Онбыл СОВЕРШЕННО прав. И хорошо провидел угрозу белой расе (которую превозносит каждой строкой своей книги!) со стороны "народов Тьмы". Хотя он вряд ли мог бы поверить в усыновление детей в его родной Англии парами гомосексуалистов или засилие мечетей в Лондоне...

10
В общем, вот.

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/index_13.shtml - наш человек в Кардолане. (В августе 2010 года книга выйдет в издательстве "Лениздат") Кстати, тут я вплотную и не раз коснулся денежной темы.

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/teni.shtml
Начало Первой Эпохи глазами двух несовершеннолетних эльфов. (В процессе написания)

Если кому-то понравится - буду рад. Нет - промолчу. В случае критики предупреждаю - я упрям, как... нет сравнений.

11
Вы, конечно, извините, но денежная тема и ообще финансы у Толкиена - вещь важная. Лично я считаю, что и деньги у Арагорна были, и экономика во всех указанных странах имелась, и нехилая. Просто Профессору в силу его склада характера это было неинтересно, и он понаоставлял лакун. Заметьте: он нигде не сказал НЕ БЫЛО. Просто обошёл вопрос по принципу: "Думайте сами, головы-то есть? Не могло не быть, просто МНЕ это пофигу..."

Страницы: [1]