Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - InnaLte

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 28
61
Ну, уже можно подвести некие промежуточные итоги (одни из) данного обсуждения:
1. Зло это совсем даже не зло, а даже не очень зло/не совсем зло/ и даже наоборот;
2. Добро это не есть добро, а даже не очень добро/не совсем добро/ и даже наоборот;
з. Эльфы, они такие...в целом никто, ничто, да ну их, этих эльфов;
4. И вообще, всё не так однозначно....

Вскоре появятся точно такие же дискуссии, с тем же смыслом, с той же целью, но в новых (и в не совсем новых) обёртках)))

Добро- зло, зло - добро, эх..
А про Свет и тьму забыли. Тоже ведь интересно обсудить!)

62
Да ладно вам - Толкин писал, что как только Эльфы поняли, что Малые гномы суть Воплощенные - охота на них была немедленно прекращена.
Меня лично всегда интересовала одна фраза Толкина, в которой целая история и сюжет для фанфика:
" В тех Холмах (не помню, каких) обитало племя буйных и свирепых Эльфов, изгоев."
Ох, сколько же можно понаписывать, основываясь только на этом предложении, всего одном!!
Больше нигде об этих буйных и свирепых изгоях, которых аж целое племя (!) Толкин не упоминает. А жаль.

63
Я так не считаю. Нынешние времена - это эпоха упрощенчества и всеохватывающей примитивизации. Зачем и красивый слог тогда в стихах да в книгах о далеких эпохах? Можно ведь проще - обыкновенным матом высказаться и все. ))
А что плохого в аристократичности и в торжественности? Толкин писал, что гондорцы были архаичны, - то бишь "аристократичность и торжественность" были им не чужды.
Ну, в джинсах в оперу они бы точно не пошли. ;) :)

64
С каких это пор "лучшие душевные качества" приватизированы людьми? Можно подумать, что до явления Хильди на Имбаре у эльфов прямо-таки никаких душевных качеств не  было!
А человечность...давно ли она у людей появилась?
Человечность - человекам. Эльфы не обязаны иметь человечность. Мораль и этика присущи эльфам изначально. И не важно, как это называется у Пришедших Следом.

65
Нуменорские корабли до определенного момента никогда не тонули - им покровительствовала сама Уинен. И они очень почитали ее. Нуменорцы плавали по всему миру, даже видели Врата Утра.
С чего вы взяли, что средиземские эльфы должны были "впадать в человечность"?
Они Не Люди и по-человечески смотреть на Мир вообще не обязаны.
Они поступали так, как должно поступать эльфам.
Вы считаете, что всё человеческое заведомо лучше всего эльфийского?
Я думаю, средиземские эльфы считали ровно наоборот и имели на это право.

66
 Для Мёнина:

Статья Льва Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении» написана в 1907 году, впервые опубликована в 1917-м.
Вы легко ее найдете при желании.

В ней писатель подробно и аргументированно объясняет, почему все беды от Савла))
Он же апостол Павел.
Так что в церкви Льва Толстого не ждут.
Я, так и быть, скажу вам где "про масонов", а то сами так и не найдете. Но не вотпрямщас.
 Толкин не говорил, что ортодоксы именно католические, Мёнин. Он говорил "церковные".

67
Злостный оффтопик
Мёнин, вы, как и каждый религиозный фанатик, мните всех прочих лжецами и клеветниками.
Нет, только антирелигиозных фанатиков, которые распространяют и сочиняют ложь и клевету.
Цитировать
Если бы вы внимательно читали Толкина, вы бы нашли жалобу на масонов
Я читал Толкина и там нет слова "масон".

Цитировать
Лев Толстой был отлучен от церкви, как только разобрался с Павлианством,
Даже это неверно.
Лев Толстой был отлучен от Церкви после того, как сказал, что не верит в Иисуса Христа как Бога, что важнее любого Павла, но и это было после многих лет его высказываний.
Цитировать
Но сжечь его или отправить на каторгу церковники уже не могли.
В 1905 году у нас свободу вероисповедания ввели, если вы не в курсе.

Цитировать
Так что в незнании и клевете можно уличить вас, Мёнин.
Как только вы докажете своё утверждение, я признаю, что это была не клевета. Однако вы не делаете даже малейших попыток!

Цитировать
Мёнин, не сочиняйте. Эльфы НЕ являются людьми
Я процитировал Толкина, что являются.

Цитировать
То, что Толкин был католиком, еще не означает, что он был ТАКИМ же христианином, как вы. Он не был фанатиком, и тем более "Павлианином". Иначе он не написал бы того, что написал.
Третье утверждение внезапно верное, но оно же опровергает второе:
" Господу пределы не положены (даже его собственными Установлениями), и первый и главный пример тому — святой Павел; Господь может использовать любой путь для Своей благодати. "
— Письмо 250.

Цитировать
И я утверждаю, что существование "Людей До Адама" признано Ватиканом. Если Мёнин ЛИЧНО не в курсе - это проблеме Мёнина.
Процитируйте документ.
Цитировать
Масоны, Мёнин, у Толкина упоминаются.
Процитируйте.

Цитировать
Так что я точно так же могу назвать вас клеветником и безграмотным человеком.
Как только процитируете и про масонов, и про преадамитов, и про то, что ими считали индейцев.
Я же за безусловно католические произведения — процитировал.

Цитировать
Мёнин, Первый Адан не был Адамом.
Аданы в Арде не были Адамом и Евой, однако для реальности Толкин говорил о вере в Адама. Письмо 043.

Цитировать
Да, и где же в Павлианстве Эльфы? Те, что встретили Первых Людей (по Толкину) и учили их даже разговаривать?
А давайте посмотрим сразу, где же эльфы с точки зрения Толкина.
«Театр действий моих преданий — это наша земля, та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический период — воображаемый. Основные элементы этого обиталища все в нем присутствуют (по крайней мере для жителей С-3. Европы), так что вполне естественно, что оно кажется знакомым, хотя отдаленность во времени придает ему определенное очарование.» — Письмо 183.
Нет никаких эльфов. Их Толкин придумал  — почти без связи с теми фэйри.

Злостный оффтопик
Цитировать
Максим Горький
В СССР, если уж вы берете такой подход, любой эскапизм жестоко осуждался (см. Л. Кассиль, "Кондуит и Швамбрания"), сказки (вроде К.И. Чуковского) могли быть даже полностью запрещены с подачи Крупской, а брата того Кассиля, соавтора Швамбрании Оську и вовсе в 1938 расстреляли.
Ну, не интересно же - Мёнин, я заранее знала. что ваш ответ будет именно таким.

Мёнин, вы нарушаете правила форума, когда переходите на личности, называя лжецами и клеветниками тех, кто имеет точку зрения, отличную от вашей. Следуя вашему примеру ( ведь я с вами не согласна, как же!)) - я тоже называю вас клеветником и лжецом. А чё?
Эльфы у Толкина  часто называются словом "Фаэри" , но эльфов, конечно же, не было - ведь их нет в Библии, странной книжке, появившейся совсем недавно, а не во времена, описываемые Профессором.

Вне зависимости от того, упоминал ли Толкин Адама или нет - Адан это Не Адам. Когда где-то во внеземной лаборатории (в пробирке, или как-то иначе, но генную инженерию можно предположить) вырастили оного персонажа - Аданы уже построили Цивилизацию))).

Слова о масонах (и жалоба на них и на церковных ортодоксов, из-за козней которых ",...я едва усидел в профессорском кресле" (цитирую) - у Толкина есть.
 Можно и так: ",...мне едва удалось усидеть в профессорском кресле." Возможно, вам еще в 140й раз нужно прочесть? С Текстами так бывает - некоторые вещи замечаешь после многократного прочтения, потому как сразу обращаешь внимание на что-то другое.
Но ложечку я вам, Мёнин, подносить не буду. Я нашла это сама и вы тоже найдете.

Близится крах проекта "христианская (павлианская) церковь". Поэтому Ватикан делает реверансы на все стороны, извиняясь перед всеми, кому католицизм принёс зло - перед сожжёнными, четвертованными, замурованными, насильственно окрещенными, ограбленными, уничтоженными вследствие геноцида, освященного этой церковью, даже перед ведьмами извинялись и перед еретиками. За книжные аутодафе, которые фанатики от церкви устраивали и в 18-19 веках (вроде бы просвещённые уже века!), еще извинений не было.

Вот и всё же, когда Ватикан извинится за уничтожение Полабских славян?

Польша страна католическая. На латинице она вроде бы Polonia - Полония!! Слово "полон"  и на русском я зыке и на украинском означает  Плен...не иначе, их тоже насильно окатоличивали.

Эльфы  - не люди. Память об эльфах стиралась (и Толкин об этом тоже писал), и их превратили в малюток с крылышками. А слово "Фаэри" так похоже на слово "Фейри!, правда?

68
Umbra, согласно Толкиену, Эру Илуватар - Единый Всеотец, верховный творец Эа и Арды, вселенной, в которую входит наша Земля-Амбар-Имбар. Он не может не быть тем же самым Богом-творцом Яхве из Библии, так как Он тоже единый и всеотец.

Это не так. Как мы знаем, в Средиземье алтари для кровавых жертвоприношений и храмы строились для Мелькора и Саурона.

Илуватару НИКОГДА не приносили кровавых жертв. Это абсурд. А тот, кем вы его пытаетесь представить, -  подробно объяснял КАК правильно смызывать кровью углы жертвенника (!!!)
Вы хотите сказать, что Единый нуждался в человеческой (женской, детской) жертвенной крови? Это Клевета на Илуватара.
Однако всякие орки своего господина Моргота тоже называли Единым, ибо об Илуватаре ничего не знали. А если и знали, то искажённые мрачные сказки. И с радостью приносили жертвы на всех этих алтарях, ибо такой кровавый культ соответствовал потребностям их черных душ.
Моргот тоже говорил оркам, что вот он прям сотворил Вселенную. Лично. Однако же он этого на самом деле не делал. Он - Не Илуватар. Он клеветник и лжец.

А Иллуин и Ормал были сделаны изо льда. Согласно Толкину.

69
Нет. Корабел это собственно и есть Кирдан. Потому что корабль это Кирья. А Новэ это скорее всего имя, полученное им у озера Койвиэнен, когда он Кирданом еще не был.

70
Есть еще вариант:
Живет себе народ счастливо под властью праведного короля - и это становится невыносимо для соседей. Такое государство разорвут, а богатства, накопленные Созидательным трудом - разграбят. Вспомните процветающую Югославию. Вспомните Ливию, в которой  соцстандарты были выше, чем в США. Хотя правителей этих стран и нельзя было назвать совсем уж праведными или же  идеальными.  Соседи, они такие. Ближние и дальние, ведь Людей Тьмы всегда было больше, чем Людей Света. Или же найдется народ без земли, которому надоело скитаться, да мало ли что. А то еще соседи заподозрят, что там нет демократии и принесут её. На крыльях ракет, разумеется. А уж если там есть нефть....
И еще вот :
" Одним из самых прискорбных свойств (черт) человеческой (людской) натуры является то, что во времена мира и процветания люди становятся беспокойны и начинают роптать".
                                                                                    Дж.Р.Р.Толкин
"Ну да, от скуки хоть войнушку замутить, все ровно и хорошо,  аж выть хочется...." - это людское.
А что же эльфы?
 "Слова "давно знакомый" не означают (для них) "надоевший"" - это эльфийское. Т.е. эльфы будут  столетие за столетием жить мирно, спокойно, и поводов для недовольства этим всем и для ропота не увидят.
Это еще одна из причин, по которой люди не смогли бы жить в Амане - они и там устроили бы войны с переделом всего и вся. От скуки просто. Для этих занятий есть место в Средиземье.
Слишком огромна разница в устройстве психики и в ментальности. Я уж не говорю, что эльфы по природе воздержанны и стойки и Дух у них правит телом. Согласно Толкину. Много ли таких среди людей? Если и есть, то это отшельники, с людским социумом не желающие иметь ничего общего.


71
"И спросил Андрей Ионин, ученик Его :"Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус:" Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. А к язычникам (к народам) же Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают грехов и пороков дома Израилева." (Евангелие от Андрея (Апокриф, гл.5 ст 1-3) "Иисус же сказал в ответ :" Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". (Мф.Гл.15 ст.24)

Где Эльфы?

73
InnaLte, вот Вы считаете, что Эльфы - не люди. Соглашусь, только в том смысле, что они не люди не в смысле "нелюди", а сверхлюди. Супермены с суперкнигой. Но тогда эльфы - они и люди тоже, просто они нечто большее, лучшее.
Больной синдромом Дауна с лишней хромосомой - тоже человек, но неполноценный в сравнении со здоровыми людьми. Так и люди неполноценные в сравнении с эльфами. Сравнение может показаться чересчур утрированным, но разница только в том, что люди не настолько ущербны, в отличие от носителей лишней хромосомы, могут размножаться и как-то поддерживать социум - хотя войны и борьба за власть у людей, следствие их врожденного недостатка, "болезни", условно говоря, иначе - греха, постоянно подвергают человечество риску.

Когда у руля встают эльфы или потомки эльфов и людей - всё меняется. Когда греховными, падшими рабами правят праведные мудрые господа, человечество спасено - пока оно в очередном припадке не попытается свергнуть законных хозяев, королей с кровью эльфов.

Я тоже думала о таком. И вот к чему пришла:
Если праведный король будет править массой людей, являющихся в большинстве своем неправедными - ничего не получится у короля. Ну, получится на короткое время, пока король жив. И пока он может силой своей власти и своих указов ( то есть страхом) удерживать большинство населения в рамках праведных королевских законов. Но как только такой король умрет...все вернется на круги своя. Потому, что тут нарушен принцип Свободы Воли: люди НЕ хотят жить по праведным законам, установленным праведным королем. Они Свободно выбирают жить в преступлениях и беззаконии. И против этого невозможно идти - на принципе Свободы Воли и Свободы Выбора стоит МРЗД.
Желание жить Праведно должно идти снизу, а не сверху по приказу - то есть люди должны САМИ захотеть жить  праведно. И тогда они свернут горы, по своей, личной, а не по королевской воле. Но разве такое возможно? Если, скажем, одна часть народа решит жить праведно, а другая нет - то будет что-то типа гражданской войны.
У одних народов есть Совесть, а в других она просто не встроена. Априори. И я про людей. У эльфов Нравственный Кодекс является частью их природы, - непадшей природы.
Народы Севера названы Иисусом Христом безгрешными, он запрещал идти их крестить. Но да, все, что невыгодно Ватикану,было запрещено. Жажда власти, богатств и толп рабов - как же без этого?
Значит, были такие народы среди людей.
И тут вот что еще: если кто-то Свободно хочет "упасть в яму" (образно) - то он в нее упадет. И будет бешено сопротивляться всем попыткам его спасти - потому что эти попытки навязаны.
Если некий народ решит все же жить праведно и достигнет этого состояния - не факт, что все будет долго: вырастут новые поколения и плюнут на все достижения отцов и дедов :" ПрахОтцовПредавшие" -помните?
Но может быть и хуже - придут те (такие), что придумали поговорку " Воспитай детей своего врага и ты победишь".
Поэтому нынешние людские короли (если монархия) и правители (если иная форма правления) - такие же, как и большинство их народа. Если не хотят смут, анархий, революций и гражданских войн. Чтобы не повторялась ситуация. когда "низы не хотят".

74
Мёнин, вы, как и каждый религиозный фанатик, мните всех прочих лжецами и клеветниками. Если бы вы внимательно читали Толкина, вы бы нашли жалобу на масонов и на церковных ортодоксов. Но вы видите только то, что укладывается в мировоззрение фанатика.
Лев Толстой был отлучен от церкви, как только разобрался с Павлианством, после чего был резко отрицательно настроен ко всему, чему учит "павлианская" церковь, в которой учение Христа поставлено с ног на голову. Но сжечь его или отправить на каторгу церковники уже не могли. Царь даже за Тадеуша Волански заступился, а тут целый Лев Толстой), граф к тому же.
Так что в незнании и клевете можно уличить вас, Мёнин.
 Ваше утверждение о том, что  если вы чего-то не знаете, то значит этого не существует - воистину Выдающееся!)). Ага. Да нет, существует, просто вы этого не знаете.
 "- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он там еесть!))"

Почаще о таком вспоминайте.

" Христианская мифология Не Имеет истоков в прошлом".
                                                                                Дж.Р.Р. Толкин.
Эта цитата дорогого стоит.
Мёнин, не сочиняйте. Эльфы НЕ являются людьми. И никогда ими не станут. Между этими двумя расами Пропасть. И ее не преодолеть по желанию Мёнина.
То, что Толкин был католиком, еще не означает, что он был ТАКИМ же христианином, как вы. Он не был фанатиком, и тем более "Павлианином". Иначе он не написал бы того, что написал.
Эльфы поздних времен естественно, это не квенди первых
эпох. Но ведь Толкин объясняет и то, почему в давние времена эльфы были схожи с людьми статью, да и гибель их была схожа с людской, а объяснение такое:
Вначале своего существование эльфы еще не вполне владели своими телами. С течением времени, чем дольше и лучше эльфийская Феа управляла телом Эльфа - тем больше появлялось различий.
Теперь уже никто не узнает, какими должны были стать люди. Они не стали такими, и уже не станут. Их Судьба изменилась, им не стать эльфами, как бы Мёнину этого ни хотелось.
И я утверждаю, что существование "Людей До Адама" признано Ватиканом. Если Мёнин ЛИЧНО не в курсе - это проблеме Мёнина.
Масоны, Мёнин, у Толкина упоминаются. Как и церковные ортодоксы. Он прямо говорил, что из-за них едва удержался в профессорском кресле.
Так что я точно так же могу назвать вас клеветником и безграмотным человеком.
Вот за все каялся уже Ватикан.
А вот за уничтожение Полабских Славян еще не каялся ни разу. Ждём)).

Времена были другими, и церковников даже тогда приходилось опасаться. Не потому ли Толкин рекомендовал желающим  узнать истину "выковыривать" её самим из его текстов? Многие это и делают.

Мёнин, Первый Адан не был Адамом. Когда люди (согласно Толкину) проснулись в Мурменалде, ни Адама, ни Евы еще не было. И Людей там было МНОГО, а не двое.
Да, и где же в Павлианстве Эльфы? Те, что встретили Первых Людей (по Толкину) и учили их даже разговаривать?

75
Профессор Толкин это в общем-то подробно объяснял. Смена поколений, приводящая к изменениям в языках нужна людям. И то, я не уверена. У эльфов это происходит по-другому и по другим причинам.

76
Мёнин, я не сомневалась в  том, что ваши ответы будут именно такими, и вы красиво/привычно "съедете", еще и в стиле "сам дурак".
И да, вы не поверите в признание Ватиканом своих преступлений, даже если вам об этом скажет САМ папа римский, тут я тоже не ошиблась. Справедливости ради скажу, что на совести РПЦ преступлений не меньше. И жрецы от РПЦ никогда в них не признаются и не раскаются.
Ватикан извинился, РПЦ - нет.
Уж простите, официальных документов из Ватикана предоставить не могу. А вы - можете?

И где это Толкин утверждал, что его мир основан на католичестве?
Это ваши домыслы, Мёнин. Вы в них верите, но это ваше ЛИЧНОЕ. Я - не верю.
Католичество - это Павлианство. Павлианство это учение, Полностью противоположное Учению Христа. Толкин знал об этом. Лев Толстой знал. Толкин писал и о масонах, и о церковных ортодоксах, осложнявших ему жизнь, писал, что с трудом удержался в профессорском кресле из-за них. Видимо, его защитили Свыше, ибо его Книги должны были быть написаны.
К тому же католическая церковь ненавидела эльфов и в Средние века обозвала их безбожными тварями/ бесовской нечистью, не имеющей души. Или вы думаете, что Толкин об этом не знал, проживая в Англии?
Не церковь ли так тщательно стирала все упоминания об эльфах отовсюду? И только исландцы и ирландцы упорно в них верили и верят до сих пор.
Таки ж Мёнин будьте здоровы!
Вам - ваше, мне - моё.

77
Мёнин, тут примерно то же самое:

https://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/pokayanie-katolicheskoy-cerkvi-pered-chelovechestvom.html
 
https://www.dsnews.ua/world/papa-rimskiy-pokayalsya-pered-romami-za-ih-diskriminatsiyu-02062019193400

https://author.today/post/24447

Я понимаю, это всё не то (разумеется, это не официальные документы), и не все можно считать заслуживающим доверия, а тем более вашего, Мёнин.

Но по причине нехватки времени я не буду этим заниматься.

Я понимаю, Мёнин, что это не архивы Ватикана. Меня туда не пустят, и вас впрочем тоже. Дело тут в другом :

Весь мир знает, что ватиканские папы извинялись за злодеяния католичества.
Но Мёнин поверит в это только тогда, когда папа скажет ему об этом ЛИЧНО. И то - не поверит.

Ваша любимая Википедия (там написано о Папе, и что этот папа тоже извинялся):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Павел_II

Так что -  не клевещу я на Ватикан, Мёнин. Не клевещу.

И то, что Ватикан извинялся перед индейцами Мезоамерики за все зверства. чинимые католичеством во время Конкисты - тоже правда.
По поводу того, на ЧЁМ стоит Мир Толкина - вряд ли на этом Ужасе...ужасы приходят из Тьмы.

78
Я и не сомневалась, Мёнин, что ответ будет именно таким.
Но вот что в ваших словах  просто обескураживает :
 с чего вы взяли, что я ненавижу ВСЁ, на чем основан мир Толкина?
Вы считаете,что он основан - на ЧЁМ?
Ну не на Павлианстве же.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2001/10/26/4363671/
Ну пока что. ))

"Папа Римский извинился перед канадскими индейцами
    Ватикан извинился перед индейцами за школы-интернаты

Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи Первых наций извинился за участие католической церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде.
"От себя лично и от церкви прошу прощения за то, что было", цитирует Папу Римского AFP.  Речь идет о специальных интернатах, в которые с 1870-х до 1970-х годов насильно направлялись канадские индейцы в возрасте 7-15 лет (причем с 1920 года прохождение курса в интернате было общеобязательным для всех индейцев). Полностью система интернатов была ликвидирована лишь в 1998 году. Данными учебными заведениями, как правило, управляли представители христианской церкви.
В интернатах детям запрещали говорить на родных наречиях и исповедовать местные религии, их подвергали физическим наказаниям и принуждали к тяжелому труду. Иногда ученики становились объектами сексуального насилия со стороны учителей. Уровень смертности юных индейцев, поступивших в школы, в некоторые годы достигал 60 процентов.
В 1996 году правительственная комиссия пришла к выводу, что система интернатов причинила непоправимый вред многим поколениям коренного населения и их культуре. По подсчетам властей, обучение в этих школах прошли около 150 тысяч человек. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США."






79
Да, Мёнин, ну тут уж вы сами до чистой клеветы опустились...незамутненной такой..))
Э, нет. Вы клевещете на Ватикан, что у него есть официальный термин "преадамиты" — вам и обосновывать. И не фоменкоидами, а какими-нибудь официальными же источникам.

Мёнин, да какая же клевета? Черным преступлениям Ватикана вообще несть числа! "Люди До Адама" - ватиканское определение. К таковым, в частности, Ватикан отнёс когда-то индейцев Мезоамерики. И если вы об этом не знаете...и о многом другом....вспомните о суслике.
Вы, Мёнин, отличаетесь умением "не замечать" неудобные  вопросы, и игнорировать вопросы, на которые нужно дать прямой и честный ответ. У вас это возведено в ранг искусства - вот сколько читаю -  восхищаюсь просто!
Мне до вас далеко, у вас опыт...
"Фоменкоиды" это что?
Вы тут развешиваете яр..определения, но ведь вас же "фанатиком, церковнутым на всю голову" (извините, ничего личного, не мое выражение) никто еще ни разу не называл?
Есть очень много людей, мнение которых о Ватикане кардинальным образом отличается от вашего. И они имеют на это право. Представляете? Ужас, да, но что поделать...

И вообще, тут об Эльфах, если что.

80
Очень похоже. Как и  элеватор, созданный эльдарами в честь Илуватара храм зерна.

И надо же вам все испортить! :-\ Нельзя так с мечтаниями! :( )) 

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 28